09-07-2014, 0:15 (Modification du message : 11-07-2014, 0:22 par Xxxmxxxm.)
Je voulais lancer ce débat au Meeting Lak, mais malade comme j'étais, je n'ai pas pu, du coup je tente de le lancer ici!
Pour vous, qu'est-ce qui fait qu'un cartoon est bon? Qu'il est grand, magnifique, qu'il marque, ou simplement qu'il vous plaît.
Lâchez vous, donnez votre avis, et débattons!
Et pour commencer, voici mon avis:
À mes yeux, c'est assez complexe forcément. Mais une des choses importantes pour que le cartoon reste en tête, à l'esprit et marque, c'est la volonté et l'envie. Qu'importe que vous parlez de fin du monde, ou de coupage d'ongle, si vous le faites de tout votre coeur, à fond, en y mettant votre volonté, alors vous toucherez les gens. Même avec une anim' de crotte!
En second point, ce qui importe ce sont les idées , surtout de plan, d'image, de visuel, ou d'animation! Plus c'est rare, ou surprenant, plus j'aime ça!
Après, j'ai énormément de truc à citer :
-la musique, la synchronisation avec l'histoire et ce qui se passe à l'image.
-les dialogues
-l'animation, en partie, pas trop en vrai, mais si elle est magnifique, on es plus immergé.
-l'absence des détails qui brisent l'immersion, tel que les fautes d'orthographes grosse comme une maison, ou les changements brusque et sec d'ambiance.
Et tellement d'autre truc dont je me souviens pas.
09-07-2014, 5:51 (Modification du message : 09-07-2014, 5:54 par Tikomi.)
Pas le choix: tu reviens demain/aujourd'hui et tu le lance.
Un cartoon que j'aimerai, voire adorerai, ce serait simplement un cartoon qui réussisse à me mettre à fond dedans, qui me fasse ressentir des émotions et dont je me souvienne 3 mois plus tard. Je pense pas que y ait vraiment de règles précise, c'est un peu au petit bonheur la chance, en fonction de comment je suis quand je le regarde (Si je suis crevée mes émotions sont décuplées, donc ça fait que les cartoon me marquent plus, ou que j'ai la flemme de les voir en entier. C'est un peu quitte ou double en fait.).
Ca c'était pour le point de vue subjectif.
D'un point de vue plus objectif, selon moi un bon cartoon est:
-sans pixtoon photographie pas du tout adapté aux graphismes de lak, sauf si l'intégration de ces pixtoon est travaillée (du genre faucon pourpre). Mais j'aime bien les graphisme de lak, donc je préfère quand on reste dans les graphisme de lak.
-Avec un bon scénario, pas forcément unique (tfaçon c'est impossible), hyper original ou complexe (je préfère les histoires simples en général), mais quelque chose de cohérent et bien structuré.
-Une ambiance sonore cohérente, et de préférence originale (même si des audio déjà-vus, correctement utilisés, peuvent parfaitement coller à la scène, en partie parce que tout le monde les connait)
-pas de morale du genre "l'humain est con" ou des truc pessimiste du genre. Pitié.
-Des dialogues naturels ET agréables à lire.
-Des personnages charismatiques et n'étant pas tous des clones avec des couleurs et une coiffure différente.
-une bonne mise en scène
-sûrement d'autres trucs que flemme de chercher.
Je vais assez répéter ce que vous avez dit, mais je me lance:
- un scénario qui me fasse rêver. Ca peut être des scénarios très différents les uns des autres, mais il faut qu'il soit recherché un minimum, pour qu'on puisse s'imprégner de l'histoire
- avant même l'animation, je trouve qu'il faut un minimum niveau orthographe, car ça me freine beaucoup plus qu'une animation passable/bâclée
- un minimum d'animation aussi, mais si l'histoire est bien et l'orthographe correcte, une animation basique ne me dérange absolument pas
- les musiques, qui jouent un rôle clé dans le cartoon, surtout que grâce à la Boitatoon on peut en avoir des longues et/ou de bonne qualité
Après, il reste bien entendu le casting, décor et autres éléments, mais j'ai cité ce qui me semble le plus important.
Moi ce que j'apprécie dans un cartoon, c'est :
- Comme Catalena, L'ORTHOGRAPHE !!!! C'est assez repoussant quand il y a des fautes partout, et... Surtout dans les titres.
- Une bonne coordination des textes. Parfois ils vont vraiment trop vite, je dois faire pause a toute les phrases, bien que je lise vite pourtant.
- Les audios sont importants pour moi, parce qu'on s'ennuie dans une scene sans musique. Il y a toujours moyen d'en mettre, meme si c'est la musique du studio !
- J'aime les cartoon où il n'y a pas : "aideR moi (le R *hurle*)", "Ze suis a la rue", J'ai besoin de CARTUNE (horreuuuure !!!!!)"
- Une bonne animation nous plonge toujours mieux dans l'histoire.
- Quand il a des variations de décor, de zoom, tout ça c'est bien. Tout le cartoon zoomé pareil c'est ennuyeux.
- Des personnages différents de ceux proposés a la base !!!!
- Court ou long, on peut toujours etre plongé dans l'histoire de la meme maniere. Mais j'ai tendance a préférer les cartoons qui durent plus de 30 secondes, comprenant la prod' qui dure deja 15 secondes -_-. Ca montre qu'on a mit plus de temps pour le réaliser, qu'on s'est appliqué.
- Mais surtout... Je vois un cartoon qui a pour titre "NUL" et pour résumé "LOL", là je clique meme pas. Un jour j'ai vu un cartoon qui avait "NUL" en titre et en résumé, j'ai commenté : "Si tu le trouves nuls, alors POURQUOI tu le sors ? Illogique."
10-07-2014, 3:09 (Modification du message : 10-07-2014, 3:10 par AkemiOmura.)
Je suis totalement d'accord avec vous. Bon moi aussi je me lance même si je dis beaucoup de choses semblables aux autres commentaires :
-Je veux des histoires qui sortent de l'ordinaire. A ne pas faire : "Je m'appelle Sophia et les belles gosses populaires du collège me maltraitent. J'aime le mec le plus populaire du collège mais une des belles gosses l'aguiche." C'est du vu et revu.
-Le mieux sont les cartoons sans fautes d'orthographes et avec un vocabulaire développé (qui utilisent beaucoup de synonymes etc...), c'est tout de suite plus agréable.
-Anime fluide et mouvements de caméra.
-Histoire remplie d'émotions, on est tellement a fond dedans que a des scènes on a la larme à l’œil (exemple : Cold Love). A ne pas faire : toons stoïques.
Voila c'est les choses principales qu'il faut pour qu'un cartoon soit bon (de mon point de vue), après j'ai repris beaucoup des autres commentaires ^^.
11-07-2014, 0:11 (Modification du message : 11-07-2014, 0:43 par Xxxmxxxm.)
Manrui: Eh! J'ai réussi à en parler le peu de temps où je suis passé! Enfin, j'avoue que c'pas facile de parler longtemps de lak avec des gens qu'à moitié motivé parfois...
Tikomi: J'étais salement malade, vraiment désolé!
AkemiOmura : T'as oublié les "et le mec obscur trop beau gosse qu'y as un passé triste/est un monstre mais en vrai qui est fragile et tout!" c'est tellement magnifiquement barbant! Et les parodies sont aussi classiques j'tiens à dire!
Sinon, j'me rends compte que ce qui m'intéresse surtout c'est le point de vu artistique ! Parce que le point de vu technique on est à peu près tous d'accord! Une anime correct si possible fluide, musique pas dégeu, et un scénario pas vu 3 milliards de fois.
Hésitez pas à être précis! J'avoue que moi aussi j'ai pas étais super dans l'intro, alors je me relance, et cette fois ci, j'vais dire ces trucs que j'ADORE voir dans un cartoon (ou d'autre oeuvres)!!!!
Genre, tout d'abord: tout ce que tu vois, tout ce qui est montré dans le cartoon, qui est au final utile... J'ai absolument aucun cartoon en tête! Que des film ou série genre: Sherlock (British de la BBC) ou le jeu Gosth Trick! Ou même Neuro, avec un fin par-fai-te pour un manga! Tout ce qu'on as amassé comme "donnée" durant les 20 tomes sont utiles! Et ça fait du bien! Surtout si vous faites un cartoon long, les gens vont passer du temps. Et savoir que ce qu'on as emmagasiné comme info, est utile, ça fait un plaisir fou!
C'est pareil, aussi, les musique! Quand les musique passe de manière synchro , par le rythme, ou bien mieux: quand la musique "change" un peu et que la scène change en même temps! C'est d'une classe! (j'me suis trop mal expliqué mais j'm'en fiche, je continue)
Les montées en puissance! Les surprises! En fait, quand vous avez genre un perso qui semble de second plan et là, d'un coup, il as le droit à deux actions superbe qui approfondissent son personnage d'un coup! Genre l'homme de main super fort du méchant, qui sauve le héros car "son patron as besoin d'ennemi pour raison dans le droit chemin" ce genre de petite pensée, pas forcémnt aussi complexe, mais surprenante, sorti des tréfonds des tripes, ça fait tellement du bien aussi!
Je ré-explique au cas où! J'adore quand un élément qu'on pense vraiment classique et prévisible se retrouve bien plus profond et appronfondie SANS POUR AUTANT rallonger le rythme ou s'étaler inutilement! Ou pire! Que ça change de manière imprévu l'ambiance ou le genre même d'un cartoon! Là j'peux juste rien vous dire mais regardez le film Une Nuit En Enfer (1996) et là vous comprendrez pleinement ce que je veux dire!
Quelqu'un à pensé à limité la taille des messages? Car j'ai pas finit:
DÉTAILS DÉTAILS DÉTAILS!! Vous vous demandez pourquoi votre cartoon pourtant quas-identique à un autre fait "faux", pas "complet" et un peu amateur? Les DÉTAILS! Il faut que vu de près ça reste aussi travaillé que le reste!
Si vous vous dites "personnes ne verra ça" ou "personne ne remarquera ça" , si ça influence votre cartoon alors les gens le ressentiront! Votre cerveau, il analyse des miliards de trucs par minute! Et à peine 2 3 viennent à votre esprit à la fin! Mais c'est sensation sont dû aux milliards de choses analysés! Et parmis eux il y a les détails, et c'est ce qui change tout!
Vous voulez que vos oeuvres paraissent complètes et abouties? DES - DÉTAILS! Et pas seulement visuellement, même dans le scénario aussi! Un personnage peut avoir un passé sordide qu'on expliquera jamais, mais ça leur donne une personnalité ce qui ferra qu'il dira ou comment il agira, ce ne sera pas plus que "juste" comme un perso de fond, présent pour combler les trous.
DÉTAIIIIIIILS!!!!!!!
Mon dieu qu'un cartoon bourré de détail fait donc.. .du bien!
Sérieusement, j'en ai pas mal à l'esprit mais c'est vraiment agréable!
Bref... C'est pas finit! Tenez, prenez cette musique d'interlude pour vous reposez un peu en milieu de post:
Et c'est reparti: qu'est-ce qui motive?
Ces idées venues de je ne sais où , ces objets utilisez de manière tellement belle qu'on se demande pourquoi on ne l'as jamais vu avant? Ou ces plans qu'on ne voit même pas dans les "vrais" films! Ou même les retournements de situation ou suspens à la JokerHorse, prenant, et tripant!
Même le style! Ah oui!
Avoir un style! J'adore ces tonnes et tonnes de gens sur lak qui ont un style propre à eux qu'ont reconnaît simplement par une image, par un détail, ou simplement parce que c'est eux et qu'on le ressent même sans lire le pseudo! Et il y en as tellement sur lak! J'en ai vu tellement de styles différents depuis que je suis sur lak et je m'en lasse jamais! Soyez vous même dans un cartoon, et vous serez magnifique! Nah! C'est votre cartoon, tout doit-être vous! Même le fait d'être influencé fait partie de vous!
Non je n'ai pas terminé! Non môsieur! J'ai encore tellement de chose que j'aime dans les cartoons, j'ai envie de le crier à coup de lettres sur mon clavier!
Le rythme, que tout s'écoule fluidement, qu'on se fasse bercer, emporter! Genre comme dans "Ulysse" de Mangagirl! C'est un conte! Et on nous le raconte! Et on écoute! Pourquoi? Parce que j'en sais rien j'aime juste ce cartoon et on es dedans on es emporté!
Et puis aussi en parlant de rythme! Qu'il y es du rythme que ça bouge , même si ce n'es que des dialogues, des images fixes, vous pouvez imposez un rythme et même que ce soit mouvant avec seulement des phrases! Juste le dialogue! Et puis le rythme c'est aussi l'action, qu'on passe pas 3/4 de blabla pour 1/10 d'action! Non! Que ça fasse, action, expli,action, expli, action action, repos ction action action! etc!
C'est pas incompatible avec le "laisser bercer" que je cité avant tiens? Bah nan! "Faucon pourpre" de 28monk!
Pouah! Pour terminer (oui j'ai bientôt finit, aléluia!) la volonté . J'en ai parlé avant, mais c'est ce qui importe beaucoup.
Quand vous allez créez, de toute sorte, vous utilisez avant l'instinct , pour commencer à générer. Puis vous réfléchissez et cherchez "l'inspiration". Cette inspiration, c'est des milliers de détails qui se rejoignent. (oui à nouveau les DÉTAILS j'aime les détails...) et vous les liés avant tout par ce dont vous avez l'habitude! C'est vous qui décidez de vos idées! Et si vous n'avez pas de volonté ou d'élancé, les idées seront aussi basses. Vous n'arriverez souvent pas à termes à faire ce que vous avez en tête, notamment parce que lak est limité au final... Mais, certains y arrivent, et c'est ça. C'est ça pour moi. Un bon cartoon.
Oui je suis d'accord avec toi après c'est sur que pour moi le plus important c'est le fond, quelque chose qui "touche" l'auteur du cartoon. Que ça soit une passion ou alors une histoire vécu, enfin bon perso c'est ce qui m'importe le plus. Apres c'est sur que des musiques qui s'accordent qui ont un sens, des personnages bien faits, une animations fluide tout ça renforce la beauté d'un cartoon et puis aussi l'ambiance.
J'avoue que perso je suis pas fan des films trop classique ou le scénario est vu et re vu! :o Style les histoires du/ de la nouveau(elle) éléve qui arrive qui rencontre un gars/une fille, amour blablabla... enfin bon vous voyez ce que je veux dire xP Mais je comprend qu'on puisse aimé mais bon voilà plutôt donc mon idée xP
Pour moi les bons cartoons sont tout simplement ceux réalisé avec plaisir, avec une véritable volonté derrière. En ce sens un cartoon réalisé par un tout jeune inscrit a parfois bien plus de mérite que celui d'un vétéran, simplement par cette différence. Il me semble qu'avec le temps beaucoup trop de cartooneurs s'imposent le "devoir" d'animer, de sortir des films, mais ils n'y prennent plus réellement de plaisir. Parfois c'est pour retrouver un site qui leur manque, faire des "signes de vies". Et quand bien même ça fait plaisir aux quelques fans qui les suivent, personnellement ça m'agace parce que ce sont des films sans aucun mérite, que même les créateurs finissent par ne pas tellement reconnaître "Oui mais je visai pas le box avec ça".
Pire encore, les cartooneurs qui lancent des annonces pour trouver une personne faisant les décors, une autre les pixtoons, une dernière l'animation... Quel plaisir y a-t-il à sortir un film que l'on a même pas crée? Personne ne nous demande d'atteindre un certain niveau de qualité.
Alors que le cartoon moyen, avec sûrement des erreurs, mais réalisé avec plaisir. Le temps d'un film le cartooneur nous invite à entrer dans son univers, tout simplement. Au lieu de présenter un cartoon lisse, parfait, aussi personnel qu'un appartement témoin IKEA, on y voit des tentatives, des esquisses de personnages attachants. Pour moi un bon cartoon est celui réaliser avec cette simplicité, celui où l'animation vient simplement, où on est fier quand on le sort, et celui sur lequel on peut échanger, apprendre, discuter.
Honnêtement les productions, les signes de vie, les cartoons trop perchés avec aucune clé pour le comprendre, je vais le dire très franchement ça me dégoûte. Ceci dit ça reste un avis personnel, mais faire du beau pour du beau, de l'artistique pour de l'artistique, et réaliser un cartoon non plus parce qu'on le désire, mais pour les autres, uniquement pour recevoir des "Super 6*!", n'arrivent, de mon point de vue, pas même à la cheville des émotions que peuvent procurer un cartoon minute, réalisé par un débutant, racontant l'histoire de Georgette Soliative, grand mère rock n roll. (:
Catalena
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