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Présidentielles 2017
#72
(01-05-2017, 3:46)Anate a écrit :  j'allais dire "le problème de Mélenchon" mais non c'est le problème de tout les politiciens en fait, c'est que à force de pas chercher plus loin que les impressions et les on-dit les gens savent rien des personnes et de ce qu'ils proposent, et ça se contente de répéter ce qu'ils entendent

pour ce qui est de l'UE il n'a jamais parlé de quitter l'UE, du moins pas en premier lieu, il a toujours soulevé le problème des traités européens (qu'il a soutenu fut un temps mais il s'est rendu compte de son erreur), qui dans l'état actuel ne sont plus possibles pour la France et pour beaucoup d'autres pays européens. il veut donc renégocier les traités européens avec les allemands qui sont censés être nos alliés économiques et non pas nos ennemis, on est donc censés pouvoir parler avec eux de ce genre de trucs. lorsqu'il évoque la sortie de l'UE c'est un moyen de pression, une menace adressées notamment à l'Allemagne, "ces traités ne sont plus possibles pour nous, donc soit on les renégocie soit on se casse". La France est un des piliers de l'Europe, donc menacer de la quitter est un moyen de pression énorme.

quand à l'OTAN, oui, il veut quitter une union militaire qui n'a plus aucun sens depuis la chute de l'URSS. le Traité de l'Atlantique Nord faisait en gros le bloc Américain face au bloc soviétique pendant toute la guerre froide, mais aujourd'hui à quoi ça sert ? à rien à part à légitimer les guerres américaines. personnellement j'ai pas envie de continuer à bombarder des pays et entrer dans toutes les guerres que veulent les USA, parce que c'est ça et uniquement à ça que sert l'OTAN, entrainer tout les pays signataires dans les guerres américaines. donc comme tu mentionnes Trump en fin de message, c'est 1000x plus sûr de quitter l'OTAN que d'y rester oui.

"il est pro-russe" bon bah là je sais franchement pas quoi te dire lol c'est la preuve de ce que je disais au dessus, tu t'es contenté d'absorber les rumeurs. JLM n'est genre pas DU TOUT pro-russe, il avait même dit lui-même un truc du genre "je suis totalement opposé à la politique de mr Poutine, et si j'étais russe je voterais pour le représentant du front de gauche qui est en prison" ou un truc comme ça je sais plus la citation exacte. je sais vraiment pas d'où vient ce délire comme quoi il est pro-poutine, peut être parce que c'est un des seuls qui dit qu'il faut pas sortir les missiles pour menacer la Russie mais plutôt de désarmer et d'éviter de les menacer parce qu'ils pourraient nous défoncer comme ils veulent si ils se sentent menacer ? il a jamais défendu la Russie ou ne s'est jamais posé en ami de la Russie, il est juste objectif et quand il doit justifier ce que font les russes (cf son intervention à ONPC début 2016) bah il le fait. ses positions sont logiques et certainement pas pro-russe.

bref, ce genre de choses m'énervent parce que ça me rappelle que si les gens s'informaient avant de voter on aurait pas Macron VS Le Pen au 2ème tour

Pour les traités européens je suis d'accord avec toi, ils méritent clairement qu'on les modifie parce qu'ils sont incompréhensibles pour l'ensemble des citoyens européens. En revanche, je pense comprendre ce que Melenchon voulait faire, et je pense aussi que c'est dommage d'en arriver jusqu'à utiliser un moyen de pression pour renégocier ces traités. Je dis ça parce que le Royaume-Uni l'a fait, et ça n'a pas marché, donc ils sont partis. C'est risqué parce que la France est un des pilier de l'UE, si elle commence à faire ça, cela risque de menacer l'UE toute entière...Après je suis bien consciente que c'est mon avis personnel et que ça peut bien ne pas arriver... Mais je n'ai pas envie de prendre le risque.

Excuse-moi, tu as raison, je n'aurais pas dû dire qu'il était pro-Russe, c'était un gros abus de langage de ma part... Ce qui m'a fait dire ça, c'est qu'il a tout de même approuvé les bombardements russes sur les civils d'Alep sur la chaîne Public Sénat. Même si la cause initiale était juste,c'est le fait qu'il justifie la mort de civils qui me dérange. Je ne le pense pas très objectif en tout cas sur les actions de la Russie.

Après c'est vrai, je n'aurais pas dû être aussi critique, il n'est certainement pas pro-Poutine non plus, et je suis désolée d'avoir dit ça parce que ça portait à confusion! Merci de m'avoir corrigée Wink

Pour l'OTAN, je vois ce que tu veux dire, je suis d'accord aussi, je n'approuve pas la politique "gendarme du monde" des USA, et je sais que son utilité est franchement moyenne de nos jours :/ Mais au lieu de le quitter, pourquoi pas tenter de renégocier aussi les traités? Bon ok, je sais que le siège de l'OTAN est aux USA et que ça risque d'être difficile de parler avec Trump, mais, j'ai un peu peur que se distancer du monsieur orange risque de le mettre sur notre dos. Je ne veux clairement pas faire la guerre à leurs côtés, mais si on coupe les ponts avec les USA, y'a toujours un risque qu'ils nous retombent dessus, pas vrai?
Il y a aussi un plan économique à tout ça. Si on quitte l'OTAN, ça peut jouer sur les marchés que la France a avec les USA. Enfin bref, tout ça pour dire que c'est compliqué et que ça fait chier x')


Mais j'ai précisé que j'aimais quand même bien son programme à part quelques points, j'ai juste préféré Hamon ! Wink
Si je pouvais faire une gradation, pour moi, Melenchon est au dessus de Maquereau :o

Mais après, de toutes les possibilités face à MLP, je pense que Macron reste la "meilleure" parce qu'il centralise les voix avec son parti sorti d'une pub pour une assurance.
On aurait eu Macron-Melenchon, j'aurai voté Meluche je pense.

Mais sinon ouais, snif.
I just come and go
Y'all see me again

 
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