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[ACTU]Les attentats
#11
(24-08-2015, 19:55)DirtyBird a écrit :  
Les gens ne font pas la paix, car je pense sincèrement que la nature humaine est foncièrement mauvaise. 
On ne se refait pas, la guerre est l'essence même de notre nature. A part quelques exceptions, je pense notamment à certains saints ou à des gens qui ont consacré leur vie à l'Autre, l'humain est égoïste, lâche, mauvais, vicieux et destructeurs. L'Homme détruit tout, son environnement, sa communauté, sa société, et bientôt, il se détruira lui-même

Si tu pousses un peu, tu peux même dire que l'humain est la créature la plus tarée que la Terre ait jamais portée Les animaux se battent pour le territoire, la hiérarchie ou la survie. Malgré le fait que je sois croyante, je pense que toute communauté se battant pour Dieu ne poursuit qu'une chimère volatile. Jamais la religion monothéiste n'a prôné la mort (oui parce que des sectes polythéistes, j'en connais pas des masses).

Après la question : Pourquoi ne font-ils pas la paix ?, est belle, mais au fond, désolée de te le dire, naïve, et que pour certains, ce qui fait notre plus grande force, la différence, est perçue comme une tare.

http://image.noelshack.com/fichiers/2015/35/1440462367-tgdfsd.png



Non allez, plus sérieusement, arrêtez de dire que y'a des choses "plus importantes que ça" ou que "on en parle trop" ou que "ça arrange pas les choses d'en parler", c'est faux. Le problème c'est pas de parler des attentats ou du terrorisme de manière général, le problème c'est les gens qui utilisent ces horreurs-là pour faire entendre des choses fausses, ou promouvoir un message carrément à côté de la vérité/la réalité. Et le spectacle qu'on fait autour des "attentats" de manière générale, dans les médias, il a pas que des aspects positif, au contraire, je suis bien d'accord, mais c'est pas pour autant qu'il faut moins en parler, ou "laisser couler" sous prétexte que "y'a des choses plus importantes". 
En plus c'est carrément subjectif comme point de vue. Ce qui est "important" pour certains ne l'est pas forcément pour d'autres, mais là n'est pas le sujet, puisqu'on parle quand même de morts, de blessées, de victimes, en gros, et que y'a pas d'horreurs plus graves qu'une autre, donc je suis carrément d'accord avec Antoine là par contre. 

Et je pense que c'est pas si simple que ça d'aider, dans la mesure où on laisse pas forcément une véritable portée d'action aux gens (un pouvoir de décision, en Europe par exemple). Après, je pense pas que ce soit la meilleure idée du monde, vu comment est-ce que l'opinion publique à l'air de vouloir traiter des sujets comme l'immigration en ce moment (je fais un lien, parce que beaucoup de personnes décident de trouver asile en Europe, parce que y'a la menace terroriste qui explose dans leur pays justement), mais c'est aussi ça le problème. Enfin c'est trop long à traiter comme sujet je pense et de toute façon je doute que ce soit le débat, donc j'ai pas envie de trop m'écarter - en plus ça risque de créer une polémique inutile. 

Mais voilà, et pitié, DirtyBird, j'espère que tu réalises que c'est pas avec une mentalité pareille que tu vas réussir à changer quoi que ce soit. Alors, d'accord, d'accord, c'est sûrement pas l'idée que tu as derrière la tête, mais à quoi bon se plaindre à tort et à travers de la "bêtise humaine" et être fataliste à ce point ? Désolé, mais non, le sort des populations qui se font actuellement massacrer par les gros abrutis fanatiques et extrémistes à l'autre bout de la planète, est pas scellé, au contraire. Et ça commence à me sortir par les yeux les messages pareils. J'ai pas envie d'être méchante, mais c'est insupportable, sérieusement.
Non le monde est pas perdu, et non l'Homme est pas "la pire créature de l'univers entier", y'a juste trois cons à l'échelle de l'Humanité qui font des choses complètement dégueulasses, mais c'est pas pour autant qu'on doit se décourager et pleurer sur notre sort.
Le tout c'est pas de dire "on est fichu, l'homme est trop con", le tout, c'est AUSSI de comprendre le problème, or y'a encore des gros cons pour dire, par exemple (Je vous présente un discours très intelligent : ), "la religion, c'est vraiment nul mdeir fuck la religion" alors qu'en soit, c'est pas du tout la religion le problème (m'enfin c'est un autre débat et t'as pas dit ça, j'en suis consciente).
Et même, pour en revenir à ce que tu as dit, le pire c'est pas ça, tu vois, le pire, c'est ceux qui s'arrêtent sur "ça" et qui se disent "on peut rien y faire l'homme est con". Ça me sort par les yeux. Y'a des gens qui méritent bien qu'on fasse quelque chose pour eux, et d'accord, ça se fait pas en un claquement de doigts, et oui, oki, je suis derrière mon ordi et je parle blablabla (c'est complètement lourd aussi les gens qui disent ça), mais l'effort, il est collectif, et ça passe déjà en prenant conscience de ce genre de chose.
 
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#12
(25-08-2015, 3:58)Claaudie a écrit :  
(24-08-2015, 19:55)DirtyBird a écrit :  
Les gens ne font pas la paix, car je pense sincèrement que la nature humaine est foncièrement mauvaise. 
On ne se refait pas, la guerre est l'essence même de notre nature. A part quelques exceptions, je pense notamment à certains saints ou à des gens qui ont consacré leur vie à l'Autre, l'humain est égoïste, lâche, mauvais, vicieux et destructeurs. L'Homme détruit tout, son environnement, sa communauté, sa société, et bientôt, il se détruira lui-même

Si tu pousses un peu, tu peux même dire que l'humain est la créature la plus tarée que la Terre ait jamais portée Les animaux se battent pour le territoire, la hiérarchie ou la survie. Malgré le fait que je sois croyante, je pense que toute communauté se battant pour Dieu ne poursuit qu'une chimère volatile. Jamais la religion monothéiste n'a prôné la mort (oui parce que des sectes polythéistes, j'en connais pas des masses).

Après la question : Pourquoi ne font-ils pas la paix ?, est belle, mais au fond, désolée de te le dire, naïve, et que pour certains, ce qui fait notre plus grande force, la différence, est perçue comme une tare.

http://image.noelshack.com/fichiers/2015/35/1440462367-tgdfsd.png



Non allez, plus sérieusement, arrêtez de dire que y'a des choses "plus importantes que ça" ou que "on en parle trop" ou que "ça arrange pas les choses d'en parler", c'est faux. Le problème c'est pas de parler des attentats ou du terrorisme de manière général, le problème c'est les gens qui utilisent ces horreurs-là pour faire entendre des choses fausses, ou promouvoir un message carrément à côté de la vérité/la réalité. Et le spectacle qu'on fait autour des "attentats" de manière générale, dans les médias, il a pas que des aspects positif, au contraire, je suis bien d'accord, mais c'est pas pour autant qu'il faut moins en parler, ou "laisser couler" sous prétexte que "y'a des choses plus importantes". 
En plus c'est carrément subjectif comme point de vue. Ce qui est "important" pour certains ne l'est pas forcément pour d'autres, mais là n'est pas le sujet, puisqu'on parle quand même de morts, de blessées, de victimes, en gros, et que y'a pas d'horreurs plus graves qu'une autre, donc je suis carrément d'accord avec Antoine là par contre. 

Et je pense que c'est pas si simple que ça d'aider, dans la mesure où on laisse pas forcément une véritable portée d'action aux gens (un pouvoir de décision, en Europe par exemple). Après, je pense pas que ce soit la meilleure idée du monde, vu comment est-ce que l'opinion publique à l'air de vouloir traiter des sujets comme l'immigration en ce moment (je fais un lien, parce que beaucoup de personnes décident de trouver asile en Europe, parce que y'a la menace terroriste qui explose dans leur pays justement), mais c'est aussi ça le problème. Enfin c'est trop long à traiter comme sujet je pense et de toute façon je doute que ce soit le débat, donc j'ai pas envie de trop m'écarter - en plus ça risque de créer une polémique inutile. 

Mais voilà, et pitié, DirtyBird, j'espère que tu réalises que c'est pas avec une mentalité pareille que tu vas réussir à changer quoi que ce soit. Alors, d'accord, d'accord, c'est sûrement pas l'idée que tu as derrière la tête, mais à quoi bon se plaindre à tort et à travers de la "bêtise humaine" et être fataliste à ce point ? Désolé, mais non, le sort des populations qui se font actuellement massacrer par les gros abrutis fanatiques et extrémistes à l'autre bout de la planète, est pas scellé, au contraire. Et ça commence à me sortir par les yeux les messages pareils. J'ai pas envie d'être méchante, mais c'est insupportable, sérieusement.
Non le monde est pas perdu, et non l'Homme est pas "la pire créature de l'univers entier", y'a juste trois cons à l'échelle de l'Humanité qui font des choses complètement dégueulasses, mais c'est pas pour autant qu'on doit se décourager et pleurer sur notre sort.
Le tout c'est pas de dire "on est fichu, l'homme est trop con", le tout, c'est AUSSI de comprendre le problème, or y'a encore des gros cons pour dire, par exemple (Je vous présente un discours très intelligent : ), "la religion, c'est vraiment nul mdeir fuck la religion" alors qu'en soit, c'est pas du tout la religion le problème (m'enfin c'est un autre débat et t'as pas dit ça, j'en suis consciente).
Et même, pour en revenir à ce que tu as dit, le pire c'est pas ça, tu vois, le pire, c'est ceux qui s'arrêtent sur "ça" et qui se disent "on peut rien y faire l'homme est con". Ça me sort par les yeux. Y'a des gens qui méritent bien qu'on fasse quelque chose pour eux, et d'accord, ça se fait pas en un claquement de doigts, et oui, oki, je suis derrière mon ordi et je parle blablabla (c'est complètement lourd aussi les gens qui disent ça), mais l'effort, il est collectif, et ça passe déjà en prenant conscience de ce genre de chose.

http://img15.hostingpics.net/pics/211135lamagiedesFaceFoldingenmouvement15.gif
 
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#13
Claaudie : Après réflexion, je me suis effectivement mal exprimée. J'ai trouvé ton explication très juste, et l'idée que j'ai fait passer dans mon post était en effet différente de celle que je pense.
anciennement DirtyBird
 
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#14
Gouzi gouzi désolé si j'ai été animée dans ce que j'ai dit enfin veux pas être méchante et jtm bien et puis tu as le droit de dire et penser ce que tu veux mais je suis contente si tu as changé un peu de perspective alors c'est kioul
 
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#15
C'est trop bien le terrorisme, ça fait de l'audience pour les pubs sur les chaînes d'informations continues (BFMTV a battu son record d'audience avec les attentats de Janvier !)
Tu finiras au goulag bourgeois !
 
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#16
Ce qui m'énerve chez les terroristes c'est le fait qu'il mette la religion pour se justifier, alors qu'ils mentent.
A cause d'eux, les gens s'en prennent aux innocents. 
Je déteste les terroristes parce qu'ils salissent l'islam aussi et parce qu'ils ont fait trop de mal. 
Mais ils n'y  a pas qu'eux qui font ça, et pourtant..
http://45.media.tumblr.com/1b678b8fbb55e847516b91a4d25776f3/tumblr_ncdhn23VbC1sqkqlko6_500.gif

" You should enjoy the little detours. To the fullest. Because that's where you'll find the things more important than what you want. "— Ging, HxH
 
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#17
Moi ce que je trouve le plus aberrant, c'est le fait qu'ils utilisent la religion pour justifier leurs actes. (et sur ce point, je rejoins l'avis de SkyDraws).
Ce qui est encore plus aberrant et qui me pousse parfois à bout, c'est les gens qui s'inventent des excuses pour rejeter  la faute aux musulmans, sous prétexte que tu portes la barbe (aux hipsters, à eux, on leur dit rien) ou le voile on te voit comme un terroriste ou un sauvage.
Certains vont carrément exprimer leur colère en brûlant des mosquées ou y déposer des têtes de porcs. Niveau maturité on a vu mieux.
Aucune religion ne prône la violence, sachez le. C'est l'humain qu'il faut condamner, pas la religion.
https://media3.giphy.com/media/KuTbwhQJiJhSg/200.gif
 
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#18
(24-08-2015, 20:57)Symphony a écrit :  
(24-08-2015, 20:09)0asis a écrit :  j'pense qu'on parle beaucoup trop des attentats c'est ce qui fait qu'il y en a aussi "souvent", y'a des choses beaucoup plus aberrantes et grave dans le monde et ça personne n'en parle jamais je trouve ça relativement triste 

de plus, j'trouve que le terrorisme est un terme vachement occidental, on ne qualifie pas de "terrorisme" quand il s'agit de "nos" actions occidentales : comme l'attentat à la bombe sur hiroshima en 45, de même qu'on ne considère pas les missions en afghanistan de Bush de terroristes alors que c'était pourtant exactement ça.

voilà ça n'avance pas le débat mais ça ouvre un peu à la reflexion 

(+petite def sympa trouvée dans Le Monde Hors série sur la guerre il y a un petit mois :
"Peut être qualifié de terroriste tout acte dont l'impact psychologique dépasse de beaucoup les effets physiques"

à méditer.)

Ca me choque un peu de te voir écrire " y'a des choses beaucoup plus aberrantes et grave dans le monde ". Si il y a plus grave en effet, ça n'a pas beaucoup d'intérêt de le dire. Mais ça me choque aussi parce que c'est quand même super grave que 150 étudiants kenyans soient tués dans un attentat, c'est super grave qu'on tue au nom de la religion... Explique nous ce dont on ne parle jamais et qui est plus grave, parce que je trouve que y'a rien de "beaucoup plus grave". 

Pour le reste je suis globalement d'accord même si je trouve ça un peu, je sais pas trop comment dire mais, c'est un peu gros de donner une définition comme ça, parce que bon, c'est quand même ultra vague ! Enfin bref désolé je veux pas polémiquer waou

Alors alors 
1) puisque tu parles des étudiants kenyans, tu trouves qu'on en a parlé ? par rapport à Charlie ? J'ai jamais dit que c'est pas grave c'est un peu facile d'interpreter comme on veut un message, j'ai juste dit, et ça a été très bien expliqué après moi, que plus on en parle plus ça donne de l'importance, plus ça a d'impact. Je dis pas qu'il faut pas en parler mais je vois pas pourquoi on parle de Thalys pendant X jours alors qu'il s'est rien passé alors que y'a partout des choses plus grave, si le terrorisme est aussi "efficace", c'est parce qu'on en parle partout, je sais pas comment dire je dis pas qu'il faut pas en parler non plus mais je vois pas pourquoi on parle QUE de ça, ça sert à rien si ce n'est à effrayer les gens = exactement ce que veulent les terroristes, tu vois ? 
Genre par exemple l'année dernière, Rémi Fraysse (et ce nom ne vous évoque pour la plupart rien, j'en suis sure) les médias en ont PAS DU TOUT parlé alors que c'est quand même archi grave ce qui s'est passé et c'est un exemple parmi des milliers, je trouve ça juste triste qu'aujourd'hui en allumant les infos, tu entendes "blablabla TERRORISME blablabla TERRORISME blablabla IMMIGRES blablabla" donc OUI en parler bien sur, on doit pas totalement abrutir la population mais on l'abrutit dans le sens où répéter sans cesse que la vie c'est dangereux et que y'a des tarés partout ça aide pas pour tout ce qui va pas à côté.. ce qui revient à mon 2) (olala on dirait une dissert désolée)

2) j'ai JAMAIS posé cette définition comme LA DEFINITION du terrorisme, je l'ai juste trouvée, comme je l'ai dit, y'a un mois dans un magazine et je la trouve intéressante parce qu'elle ouvre des pistes de réflexion, j'ai jamais dit qu'il fallait la prendre comme fait avéré etc, pour moi c'est pas ça (et je te ressors pas la dissert (oui j'en ai fait une) sur le terrorisme) mais y'a X définitions qui font que c'est pas un acte défini : je posais juste ça en rapport à mon autre argument sur la vision "occidentale" du terrorisme, pour nous le "terrorisme" (merci les médias) ça "vient d'ailleurs" et c'est contre nous, enfin c'est ce qui ressort des articles que j'ai lu et je trouve ça bien dommage

voilà j'espère pas m'être trop égarée et pas avoir dit trop de merde, je voulais juste me clarifier puisque tu rebondissais sur mon message Smile

++ Skydraws : je trouve ça triste de dire "les terroristes salissent l'islam", ça prouve que malgré tout t'es bien entêtée par les médias, d'où terrorisme = extrémistes musulmans ?? y'a PLEIN d'attentas qui sont pas forcément fait par des musulmans c'est juste trop nul de faire ce rapprochement, de la même manière que c'est nul de rapprocher islam & extrémisme religieux, mais j'pense que c'est pas ce que tu voulais dire mais faut faire gaffe de la manière dont on parle mais là "Je déteste les terroristes parce qu'ils salissent l'islam" >> tous les terroristes n'agissent pas en pronant l'islam, et heureusement
IN GIRUM IMUS NOCTE
ET CONSUMIMUR IGNI

 
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#19
(24-08-2015, 19:44)rayane05 a écrit :  Moi je me demande:pourquoi les gens ne font ils pas la paix?On s'en fiche de la religion, des origine,des couleur de peau...
+Il y a eu un attentat en Thaïlande il y a pas,longtemps

T'es naïf toi
 
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#20
il a 10 ans en même temps, pas besoin d'être condescendant 
 
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