(10-06-2015, 23:26)Symphony a écrit : Déjà PiouLak, je trouve ça assez réducteur ce que tu dis :
Tu peut décider qui tu es sans changer de genre. On est tous unique quelque part donc bon.. assume le fait que tu sois un homme qui aime allez chez le coiffeur, lire des magazines peoples, parler maquillage sans te dire "je dois être une femme au fond de moi".
Je trouve ça assez cliché et juste assez con de dire ça, je trouve que ça a un côté complètement machiste et limite patriarcal, homophobe. Toutes les femmes ne sont pas comme ça, et ça tu le sais bien quand même, et c'est super violent je trouve bref.
Avec Xxxmxxm, je pense que vous n'arrivez tout simplement pas à saisir la question de genre parce que vous n'y avez jamais fait face. Pour moi ce n'est pas une question de savoir avec quel organe sexu.el je suis né entre les jambes, c'est une question d'identité. Bien sur que le hasard fait qu'au départ, chaque enfant né avec un s.exe masculin et/ou féminin (parce que oui, les deux en même temps, ça arrive parfois). Mais ça ne veut pas dire qu'on se sent à sa place dans cette catégorie, il y a des hommes qui donnerai tout pour être une femme, et ils sont pas forcement tous homos, ils sont pas tous accros aux magazines people etc... On peut ne pas vouloir s'identifier aux codes qu'ont nous propose. Ce n'est pas juste dans la tête, c'est tout l'être qui est concerné.
Enfin il y a des milliers d'hommes et femmes qui veulent changer de *****.e, parce qu'ils se sentent différents, c'est tout.
Et il y en a qui ne veulent appartenir à aucune catégorie, et être agenre (ce qui est différent de asexué, -> biologique)
Enfin je trouve ça assez violent comment vous en parler parce qu'on dirait que c'est complètement conscient et c'est un choix total, mais c'est comme l'homosexualite, la bisexualité... c'est un choix de l'assumer, pas de l'être (et encore je dis ça, j'en suis pas trop convaincu). Pensez à tous les adolescents qui pourraient vous lire en pensant qu'ils appartiennent à l'autre case du questionnaire.
(et je trouve que de parler de votre expérience perso ça change pas grand chose, ce qui compte c'est ce que vous pensez, xxxmxxxm, se sentir au dessus des autres garçons parce que tu te juges plus créatifs je trouve ça pas trop top)
J'ai l'impression que tu m'as lu en biais. J'vais répondre à ton commentaire point par point du coup :
"Avec Xxxmxxm, je pense que vous n'arrivez tout simplement pas à saisir la question de genre parce que vous n'y avez jamais fait face. " alors j'trouve ça très réducteur de dire qu'on connaît pas parce qu'on pas vécu. J'aimerais voir exactement à quel moment j'ai eu l'air de rien y connaître, que tu me cites, sinon là, j'vois pas.
Si je dis de la merde, dites moi, ça fait longtemps que je me renseigne sur le sujet, j'ai lu des interviews ou des débats dessus, et j'aimerai savoir où j'me suis foirer.
"c'est une question d'identité" là. Pourquoi le GENRE ferait parti de l'identité?
"On peut ne pas vouloir s'identifier aux codes qu'ont nous propose." JUSTEMENT pourquoi on devrait SE DÉFINIR SELON UN GENRE ALORS? Pourquoi est-ce qu'on devrait foncer dans des cases ! Pourquoi on devrait FORCÉMENT définir un genre ? On n'en as... rien à foutre....
"Enfin il y a des milliers d'hommes et femmes qui veulent changer de *****.e, parce qu'ils se sentent différents, c'est tout. " et "Et il y en a qui ne veulent appartenir à aucune catégorie, et être agenre (ce qui est différent de asexué, -> biologique) "
j'ai jamais remis ça en question ,ni critiqué ça. Si ils le souhaitent, ils le peuvent, c'est pareil à mes yeux que les gens qui souhaitent changer de couleur de cheveux.
La plus grande difficulté étant que... bah changé de couleur de cheveux, les gens s'en foutent! Changé de genre... ça se passe trop souvent mal à cause de l'entourage, direct ou large.
" parce qu'on dirait que c'est complètement conscient" hum... je crois l'avoir présenté comme un choix plusieurs fois, ouais... veux-tu que j'édite ça du coup ?
"Pensez à tous les adolescents qui pourraient vous lire en pensant qu'ils appartiennent à l'autre case du questionnaire. " j'ai pas compris de quelle case tu parlais, mais j'ai jamais dis, à aucun moment, que penser son genre différemment était mal... J'ai juste dit que le pour moi demander était stupide.
"et je trouve que de parler de votre expérience perso ça change pas grand chose" désolé, mais on m'as ciblé personnellement, toi même tu l'as fait en disant : " parce que vous n'y avez jamais fait face." donc si je vais raconter mon expérience si vous m'attaquez là-dessus.
"se sentir au dessus des autres garçons parce que tu te juges plus créatifs" et là j'ai tellement mal formulé ma phrase! Vraiment désolé! Je voulais dire que je me sens pas "garçons" je me sens "créatifs" . Je me définit par mes créations, c'est ça que je voulais dire... Désolé, j'go reformulé ça immédiatement!
(10-06-2015, 23:36)GreenFrog a écrit : Mais en fait c'est ce que j'essayais d'expliquer c'est que le genre n'a pas à voir selon moi avec des goûts ou des traits de personnalité. J'aime des trucs dits "de fille" et "de garçon" mais je me sens fille, donc non ça n'a pas à voir avec ça, je pense. Mais en fait se sentir fille ou garçon, ou rien, ou les deux, ça n'a rien à voir avec la complexité de notre esprit, et ça ne veut pas dire qu'on se cantonne aux qualités qui sont associés à garçon ou fille.
Mais je pense qu'en tant que cisgenre on se pose pas la question, c'est pour ça que ça nous semble inné, mais du coup si une personne est transgenre xxxmxxxm, tu considères que son genre c'est juste son ***** de naissance? Pour parler de Caitlyn Jenner qui a été au devant des médias récemment, tu considères que c'est un homme parce qu'elle est née avec un pénis?
En fait j'ai l'impression que tous les deux, vous ne croyez juste pas dans la notion de genre? Du coup je peux vous conseiller quelques vidéos pour essayer d'expliquer un peu, parce que j'avoue que je sais pas du tout comment faire.
https://www.youtube.com/watch?v=j8OnyI7VdX8
celle là raconte la découverte de la personne de la notion de genre, et c'est intéressant je trouve https://www.youtube.com/watch?v=hmKix-75dsg
https://www.youtube.com/watch?v=5sHBAVjahp8 celle là a des sous-titres en français
https://www.youtube.com/watch?v=l2socHM9ZD0 et celle ci les sous-titres en anglais
Sinon Pioulak, fais attention à ce que tu dis, je sais que tu t'y connais pas trop mais ton message est très simpliste et réducteur (et limite sexiste), et offensant je trouve. Voilà je sais que c'est pas facile quand on s'y connait pas mais je voulais dire ça quand même.
Et aussi peut-être que je vous répondrai point par point, mais en fait le fait que vous ne soyez pas du tout familiers des questions de genre me complique un peu la tâche donc si vous vouliez bien regarder les vidéos ce serait gentil (:
(Et aussi j'aime pas trop 2000 ans d'histoire je préfère la tête au carré et les femmes, toute une histoire héhé)
" si une personne est transgenre xxxmxxxm, tu considères que son genre c'est juste son ***** de naissance? " j'ai dis ça ? Si oui à quel moment ? Parce que moi ce que j'ai dis c'est : "
si la personne me dis : "je suis une fille" je lui répondrais... la même chose que si elle me dit : "je suis rousse". " en gros : j'en ai rien à foutre. Je l'appellerai par "il" ou "elle" selon ce qu'elle souhaite et c'tout.
" vous ne croyez juste pas dans la notion de genre?" comme je l'ai cité plus haut, le genre est pas important. Tu peux y réfléchir, tu peux te définir avec, oui ! Bien sûr, ce serais con d'être interdit de le faire... pas con, ce serait fasciste, pardon...
Mais le demandé c'est pas utile... dans un formulaire, c'est aussi important que la couleur des cheveux.
Étant donné qu'on est parti en "débat" il faudrait définir très clairement toutes les notions utilisés car beaucoup d'entre elle ne sont pas claire, et surtout, tu crois vraiment que ceux qui nous lisent sont tous au courant de la notion de genre, de non-binaire et queer? (tous trois termes cité en page 2)
"(Et aussi j'aime pas trop 2000 ans d'histoire je préfère la tête au carré et les femmes, toute une histoire héhé)" ouais mais... 'sur les épaules de Darwinn', best show ever! Avec Mister X !
Et j'aimerais un vrai réponse :
à quoi sers le genre ?
(je rigole continuez je lis c une remarque anti système)
désolé mais je dois réviser l'histoire pour le BAC alors je n'ai pas la force de réfléchir signé Clodo)
