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Présidentielles 2017
#78
sur l'UE j'ai la flemme de détailler, on est d'accord sur certains points et pas d'accord sur d'autres, on va dire que c'est tout

pour ce qui est de l'OTAN on est totalement opposés en effet. quoi que tu en dises, c'est l'organisation de Etats Unis, c'est pas celle de la france ou de n'importe quel autre pays signataire. les guerres d'agressions menées par l'OTAN ont toujours été des décisions américaines. et tu dis que les pays peuvent refuser de participer à la guerre d'agression mais c'est pas simple comme ça, j'ose espérer que t'es pas naïve à ce point tu peux pas dire à chaque fois "oh non désolé j'ai une petite migraine mr le président des états unis faites ça sans moi" ça marche pas comme ça, l'OTAN c'est la milice des Etats Unis quoi que tu en penses c'est comme ça

ensuite, moi ce qui me semble irréaliste c'est de menacer mr Poutine et de continuer cette escalade de démonstration de force avec un pays qui peut raser toute l'Europe comme il le veut. Les tensions grandissent entre la Russie et les Etats-Unis (même si Trump voulait calmer le jeu ou jsp quoi je m'intéresse plus à ce que fait ce clochard) mais tout ce délire de sortir de l'OTAN etc c'est tout simplement refuser de faire partie de cette politique américaine déplacée de vouloir contrôler le monde ??? donc oui ça passe par calmer le jeu avec la Russie, ils ont une force militaire infiniment supérieure à la notre et continuer à les menacer comme on le fait sans dialogue c'est de la pure irresponsabilité. comme le disait Mélenchon, il faudrait tout simplement désarmer nos batteries de missiles braquées sur eux en exigeant qu'ils fassent de même avec les leurs braquées sur nous. tout ces délires de budget de la défense à augmenter ou quoi c'est du bullshit, Poutine peut raser l'Europe quand il veut et c'est pas en rajoutant de la thune dans l'armée au lieu de la mettre ailleurs que ça va changer, Mélenchon se fait traiter d'irréaliste mais à un moment faut réfléchir et voir plutôt que c'est ce genre de propos qui sont irresponsables. Poutine a aucun intérêt en Europe, et il a une politique de souveraineté des Etats (contrairement aux US il se considère pas comme le flic du monde), donc c'est pas arriver désarmés face à Poutine, c'est s'entendre avec Poutine comme on devrait s'entendre avec nos voisins, sans avoir besoin de se braquer chacun un flingue sur la gueule (ça veut pas dire se désarmer, ça veut dire arrêter cette escalade absurde de menace des deux côtés)

(01-05-2017, 13:25)Claaudie a écrit :  Oui enfin les gens votent encore pour qui ils veulent (c'est le principe du suffrage universel direct qui a ses défauts et ses qualités) et tu as pas la science infuse. On peut défendre Macron et avoir de très bons arguments. C'est un candidat comme un autre. En ce moment on entend tout et n'importe quoi : ce n'est pas parce que les gens ne partagent pas ton point de vue qu'ils sont tous idiots. Et Le Pen, on peut estimer que c'est une solution pour la France aussi. C'est triste mais c'est comme ça. Donc détends-toi un moment.

j'ai jamais dit le contraire ???????????????????????????????????????????????????????????????????????????
???????????????????????????????????
?????
c'est toi qui va te détendre ????????????????????????????????????
?????????????????????
je disais juste qu'en l'occurrence dans le message précédent c'était plein d'inexactitude et de mauvaises informations apparemment, et que pour tout les candidats c'est toujours comme ça, les gens jugent de ce qu'ils entendent sans réfléchir et ça vaut pour chaque candidat ????????????????????????????????????????????????????????????????? Mélenchon est communiste, Le Pen c'est la méchante raciste, Hamon c'est le bobo gaucho, Fillon c'est le gros bourge et Macron c'est.... bah j'en sais rien lui il est tellement random qu'il a même pas d'image comme ça, si c'est le méchant banquier peut être. si les gens se basaient pas là dessus et cherchaient plus loin ils voteraient sûrement plus intelligemment mais c'est sûrement trop demander que d'espérer du genre humain un semblant de réflexion
par contre défendre Macron et avoir de très bons arguments mdr hallucinant j'aurais tout entendu moi

EDIT : en fait j'ai résumé en speed parce que j'ai pas le temps mais je veux rajouter 2-3 trucs quand même :

"calmer Poutine" "face à Poutine" en fait le gros problème c'est que vous considérez comme ennemi de Poutine, je tiens à vous dire c'est pas plus un fou furieux que nos dirigeants à nous, sa politique intérieure est sûrement plus discutable que les nôtres (notamment avec les opposants politiques mdr) mais sur un plan de politique extérieure il est loin d'être pire que nous. d'ailleurs, quand Mélenchon parlait de la Syrie il exposait une hiérarchisation des ennemis, et il classait Daech en premier, ce qui me semble tellement mais tellement plus logique que de mettre la Russie en premier plan comme on le fait aujourd'hui, on n'est pas en guerre avec la Russie que je sache.

sur l'UE tu peux dire ce que tu veux mais les traités actuels détruisent l'économie française, et celle de bien d'autres pays (Espagne, Italie, Portugal etc autant de gens qui auraient autant intérêt que nous à modifier ces traités et dont le soutien fait pencher la balance puisque les traités actuels ne bénéficient vraiment qu'à 3 ou 4 pays sur les 27), et tu peux dire ce que tu veux mais c'est une réelle contrainte et aujourd'hui l'UE apporte plus d'inconvénients que d'avantages pour nous. comme le disait Mélenchon, dans une union on est censés être alliés, les allemands les belges etc sont censés être nos partenaires commerciaux pas nos ennemis donc si des traités nous posent autant problème on est censés pouvoir en parler avec eux. or AUCUN président français (je parle surtout de hollande et sarko) n'a pour l'instant osé en parler avec la chancelière Merkel, et ça ça doit changer. et comme l'a dit 37 le délire du "faut pas kiter l'ue c desastreu Sad " bah c'est ridicule, l'UK va très sûrement bien mieux s'en sortir que nous et ils nous regarderont ramer de loin avec nos traités obsolètes parce qu'on ose pas lever la voix contre les copains allemands pour faire entendre nos intérêts, ah ça ils doivent se marrer en Angleterre quand ils voient les français avoir peur de quitter l'UE
Dans les règles de la cordialité qu'exige de nous la situation présente, dans le cadre imposé par la loi ainsi la pudeur et la bienveillance que nous recommande notre société dans le moment actuel, avec tout mon respect et ma ferveur, et en restant dans le seuil de la bienséance, veuillez accepter madame, monsieur, l'expression de mes plus sincères et chaleureuses salutations, ainsi que de mes sentiments les plus respectueux.
Amicalement vôtre, et pour toujours votre dévoué
Patrisse
 
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