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RE: Actualités - MlleRebelle - 09-11-2014
(09-11-2014, 22:22)0asis a écrit : ok alors je vais faire plus cash :
ferme
ta
gueule
t'es pas sur le bon topic ta vie ici tout le monde s'en fout
et si tu me réponds pas grand bien t'en fasse ptit, mais viens pas gâcher mon topic pour ta vie de collégienne complexée
Je te signale juste que le brevet c'est dans les actualités du domaine scolaire, et d’ailleurs janoskianator a rebondit sur le sujet comme quoi le brevet aurait peut être du être retiré (actualité dont on aurait pu parler : les pour et les contre) mais tant pis si tu veux ne choisir que certaines actualités ~
RE: Actualités - meme ultime - 10-11-2014
on se calme svp
des bisous
(mllerebelle pour te répondre t'en fais pas l'histoire des arts pour ma part je l'ai fait la veille à 23h, appris dans le métro j'ai eu 14 facilement donc tkt et les brevets blancs étaient plus hard que le vrai je trouve)
RE: Actualités - 0asis - 12-11-2014
(09-11-2014, 22:28)MlleRebelle a écrit :(09-11-2014, 22:22)0asis a écrit : ok alors je vais faire plus cash :
ferme
ta
gueule
t'es pas sur le bon topic ta vie ici tout le monde s'en fout
et si tu me réponds pas grand bien t'en fasse ptit, mais viens pas gâcher mon topic pour ta vie de collégienne complexée
Je te signale juste que le brevet c'est dans les actualités du domaine scolaire, et d’ailleurs janoskianator a rebondit sur le sujet comme quoi le brevet aurait peut être du être retiré (actualité dont on aurait pu parler : les pour et les contre) mais tant pis si tu veux ne choisir que certaines actualités ~
Non mais cocotte y'a une différence entre parler d'actualités = ce qu'il se passe dans le monde et parler de l'actualité de ta vie dans ce cas là je vais dire "oh lala j'ai eu une mauvaise note venez on parle du système de notation !!!!!" ton histoire va mieux dans racontage de vie, enfin B R E F
Double post osef
Je sais pas si certains n'ont pas entendu parler de Rémi Fraisse, donc je voulais en parler ici voilou.
donc Rémi Fraisse est un jeune militant écolo de 21 ans qui a été assassiné (oui, assassiné est le mot) par la police dans la nuit du 25 au 26 octobre vers 2h du matin, dans la ZAD du Testet dans le Tarn près de Toulouse. En fait le topo c'est qu'il y avait donc une ZAD (déf:la zone d'aménagement différé (ou ZAD) est un secteur où une collectivité locale, un établissement public y ayant vocation ou une Société d'économie mixte) près de laquelle il y avait un projet de barrage (Barrage de Sivens), les zadistes ont manifesté contre le barrage pour des questions d'impacts environnementaux et pour tout l'aspect financier puisque c'est un investissement privatif et à but lucratif, et dans les affrontements entre militants et policiers, des grenades ont fusé, Rémi est mort.
[ + les policiers ont fait le constat de la mort de Rémi Fraisse vers 2h du matin et ont continué à lancer des grenades jusqu'à environ 4h du matin]
C'est pas une bavure, c'est peut être un accident, dans tout les cas c'est un crime d'Etat et ça ne va pas passer en Justice parce que les violences policières ne sont que très peu condamnées.
Suite à ça, y'a eu de lourdes manifestations, à Rennes, Paris et Toulouse surtout, plus timidement à Lyon (les fachos sont difficiles à mobiliser ahahah....) et elles ont été lourdement réprimées : les flics ont débarqué avec les matraques, les flashballs, les gaz lacrimo et j'en passe. Y'a eu de nombreux blessés (un mec a perdu un oeil, un autre un nez, y'a eu des blessures dues aux éclats de grenade), plus d'une centaine d'arrestation (pour quel motif ? manifestation ?)
Je laisse d'autre part cet article ici : http://www.reporterre.net/spip.php?article6522 qui parle du fait qu'il y ait des flics en civil dans la foule manifestante dans le but de volontairement faire déborder la manif
(Je sais qu'il y a aussi des casseurs parmi les manifestants, personne n'est dupe.
Je vais parler de Lyon, y'a eu une manif à Lyon jeudi dernier à 18h, la place était envahie par les CRS dés 16H (environ une 20aine de cars), dés le rassemblement (200 personnes) on s'est fait encerclés par les policiers, présence de la BAC, ils étaient armés jusqu'au dent. La manif était supposée pacifique, on n'avait pas l'accord du préfet pour une marche mais là on ne pouvait même pas quitter la place. Pour le reste : http://rebellyon.info/Repression-de-la-manif-anti-repression.html
Tout est là. 16 arrestations.
Pas un mot dans les journaux officiels.
Les seuls infos sont des infos telles que "manifestations violentes contre la police".
On a crié à la manipulation de la presse d'Etat, et à l'amputation de la liberté de ne pas être d'accord.
Voilà, j'veux bien vos avis j'suis ouverte à la discussion, mais j'voulais juste montrer un peu comme ça bouge, parce que moi qui ait fait plusieurs manifs (et je vais aller sur le site du barrage de Sivens à Noel), j'ai été touchée par la colère en fait qui gronde partout dans ma fac. Et puis montrer qu'on pourrait faire bouger les choses et surtout qu'il ne FAUT PAS LAISSER PASSER LA VIOLENCE POLICIERE.
Si la justice acquitte, le peuple doit condamner.
si vous avez un peu plus de temps, lisez ça, c'est un témoignage poignant d'un mec qui a perdu son frère qui a aussi été tué par des policiers :
http://rebellyon.info/Pour-Remi-Fraisse-et-les-autres-Pour-nous.html
RE: Actualités - MukSF - 13-11-2014
Bon.
J'en ai entendu parlé vite fait mais je tenais quand même à donner mon avis : les deux camps ont tout autant raison que tort car, d'un côté, on a un mec innocent qui s'est fait butter mais dont l'histoires est surtout utilisé comme prétexte pour casser. De l'autre, on a la police qui a des circonstances atténuantes et qui a "raison" de contrôler les manifs mais qui traîne à trouver des coupables.
Pour moi, c'est typiquement le genre d'histoire où il y a pas vraiment de méchant/gentil vue que tout le monde est un anti-héro. Je défend donc personne mais voilà : ça sert à rien de hurler au loup quand l'histoire est aussi complexe.
Quand on analyse l'histoire, ce qu'on comprend c'est qu'un mec s'est fait tuer accidentellement (pour avoir fait des manifs, je sais que les grenades ont avant tout un but dissuasifs et que c'est un peu désespéré voir idiot de l'utiliser pour tuer) et qu'on a hurler à l'assassins pour ça. À partir de là, je dirais "homicide involontaire", les enregistrements des voix des flics le prouvent. (google est votre ami)
Ensuite, les gens sont pas content, (avec le sujet du barrage qui était déjà tendu, là c'est un peu le pompom) et partent à la chasse aux sorcières en accusant les coupables logique : les policiers. S'ensuit donc des manifestations, logique à mon goût. Problème, comme on a pu le voir : certains manifestants sont extrêmement violents et d'autres profitent de ça pour casser. (vous m'excuserez, le coup des flics qui s'incrustent, j'y crois pas trop) Donc, à partir de là, le coup des CRS sévères, j'ai envie de dire : c'est logique.
Ils ont fait pareil lors des manifs de merde du printemps français et ils font ça à chaque manifs, sans exception. Pourquoi ne pas avoir râler plus tôt, dans ce cas là? D'autant plus que, attention voici le passage nion nion, ça reste des êtres humains qui ont une mission : maîtriser les manifestants. Et à ce niveau là, mieux vaux des mecs coeur de pierre que des quiches qui se font déborder en 3 secondes.
Bref, tout pour dire que, je n'ai rien contre Rémi, j'ai un grand respect pour lui, mais faut arrêter d'accuser les gens qui n'ont rien fait et de diaboliser la police. Si c'était vraiment un complot, ils laisseraient même pas manifester tout court. On a encore la liberté d'expression etc. alors pourquoi continuer à s'acharner. Laissons les enquêteurs faire leurs travail et puis basta. En attendant, le débat sur le barrage n'avance pas et la mémoire de Rémi est juste bafoué par des cons en manque de raison de vivre. (désolé du terme mais faut dire ce qui est vrai)
RE: Actualités - 0asis - 14-11-2014
(13-11-2014, 22:41)MukSF a écrit : Bon.
J'en ai entendu parlé vite fait mais je tenais quand même à donner mon avis : les deux camps ont tout autant raison que tort car, d'un côté, on a un mec innocent qui s'est fait butter mais dont l'histoires est surtout utilisé comme prétexte pour casser. De l'autre, on a la police qui a des circonstances atténuantes et qui a "raison" de contrôler les manifs mais qui traîne à trouver des coupables.
Pour moi, c'est typiquement le genre d'histoire où il y a pas vraiment de méchant/gentil vue que tout le monde est un anti-héro. Je défend donc personne mais voilà : ça sert à rien de hurler au loup quand l'histoire est aussi complexe.
Je suis en même temps assez d'accord avec toi, et en même temps tellement en désaccord....
Il n'y a pas de gentils vs méchants, ça s'est sur, mais il n'y a pas non plus les deux côtés que tu cites, tout ça n'est pas aussi manichéen, y'a pas un côté qui utilise la mort de Rémi pour casser faut arrêter les conneries, t'as été dans les manifs ? Non. Moi j'y étais, et je vais à Sivens, aussi. Je veux dire, bien sur qu'il y a des casseurs, il y en a toujours eu et il y en aura encore, et c'est lamentable. Ca ça salit la cause, pas les manifestations. Dans la manif de jeudi dernier, avec certains manifestants on a écarté et éteint des incendies de poubelles de certains casseurs. J'dis pas qu'on est les gentils, mais je hais les amalgames et là ton post dans certains passages on dirait un reportage de TF1. A vomir quoi.
Après "crier au loup" c'est bien gentil comme expression mais ça ne va pas trop, on crie pas au loup, on crie à l'injustice parce que je rappelle que le but premier des manifs, c'était de dénoncer l'ingérence de la justice dans les crimes policiers.
Les slogans en premiers lieux étaient surtout "LA POLICE TUE LA JUSTICE ACQUITTE", hein, c'était pas des manifs "tique la police". Après j'suis d'accord que ça a pris un ton plus violent, mais je développerai pourquoi après.
Citation :Quand on analyse l'histoire, ce qu'on comprend c'est qu'un mec s'est fait tuer accidentellement (pour avoir fait des manifs, je sais que les grenades ont avant tout un but dissuasifs et que c'est un peu désespéré voir idiot de l'utiliser pour tuer) et qu'on a hurler à l'assassins pour ça. À partir de là, je dirais "homicide involontaire", les enregistrements des voix des flics le prouvent. (google est votre ami)
MAIS BIEN SUR QU'ON HURLE A L'ASSASSIN. Tu crois qu'un manifestant qui balance une pierre sur un flic et qui le tue (ahahha vues leurs armures ça me parait un peu impossible) ne sera pas traité comme un assassin ? Le problème c'est que les violences contre les policiers sont durement jugées, et que l'inverse est plus que pas réciproque ! La justice contre les actes de violences policières n'existe pratiquement pas. OUI c'est un homicide un volontaire, BIEN SUR le flic a pas délibérément voulu le tuer. Mais il l'a fait. Ca reste un meurtre. Un crime. Et donc quelque chose qui doit passer en justice.
Point.
Citation :Ensuite, les gens sont pas content, (avec le sujet du barrage qui était déjà tendu, là c'est un peu le pompom) et partent à la chasse aux sorcières en accusant les coupables logique : les policiers. S'ensuit donc des manifestations, logique à mon goût. Problème, comme on a pu le voir : certains manifestants sont extrêmement violents et d'autres profitent de ça pour casser. (vous m'excuserez, le coup des flics qui s'incrustent, j'y crois pas trop) Donc, à partir de là, le coup des CRS sévères, j'ai envie de dire : c'est logique.
Ils ont fait pareil lors des manifs de merde du printemps français et ils font ça à chaque manifs, sans exception. Pourquoi ne pas avoir râler plus tôt, dans ce cas là? D'autant plus que, attention voici le passage nion nion, ça reste des êtres humains qui ont une mission : maîtriser les manifestants. Et à ce niveau là, mieux vaux des mecs coeur de pierre que des quiches qui se font déborder en 3 secondes.
Pour ça je suis d'accord, pour les CRS dans les cortèges, moi j'y crois, l'article est assez empirique donc bon. Et je suis d'accord, les policiers doivent contenir les manifestants, mais quand tu vois qu'il y a des manifs qui n'ont rien de plus que des pétards sur eux et des affiches, des slogans, des pancartes, des banderoles, et que la police vient avec des FLASHBALLS, des GRENADES, des MATRAQUES, des GAZ LACRIMO, toi tu trouves ça normal ? Est-ce que le rôle de la police c'est l'intimidation ? La répression systématique ?
Je vais te dire une chose, jeudi dernier, la manifestation n'étais pas violente, c'est parce que les policiers ont muselé la manifestation, empêchant tout mouvement, on a été encerclé comme du bétail quoi, et c'est à partir de là que ça a commencé à dégénérer.
Y'a des torts des deux côtés.
Mais la police c'est sensé représenter l'ordre et la sûreté, pas l'oppression, pas la répression, pas la violence. Du peu que j'ai pu parler avec les gens autour de moi, la police a salit elle-même son rôle.
Ce sont des êtres humains, mais puisque ce sont des êtres humains, qu'ils agissent en tant que tels ! c'est quoi cette histoire de balancer des grenades sur des manifestants dans quel monde on vit ?
Mais tu trouves ça normal que la répression soit aussi violente à chaque fois ? Moi non. On est dans un état de liberté, de droits, de devoirs aussi. On est dans un état d'expression, et on se fait amputer de certaines de ses notions, pas entièrement bien sur je peux m'exprimer ahah, mais il y a des comportements qui entravent notre liberté et moi je peux pas laisser pas ça. et je suis pas la seule.
Citation :Bref, tout pour dire que, je n'ai rien contre Rémi, j'ai un grand respect pour lui, mais faut arrêter d'accuser les gens qui n'ont rien fait et de diaboliser la police. Si c'était vraiment un complot, ils laisseraient même pas manifester tout court. On a encore la liberté d'expression etc. alors pourquoi continuer à s'acharner. Laissons les enquêteurs faire leurs travail et puis basta. En attendant, le débat sur le barrage n'avance pas et la mémoire de Rémi est juste bafoué par des cons en manque de raison de vivre. (désolé du terme mais faut dire ce qui est vrai)
D'accuser les gens qui n'ont rien fait ? On a accusé la police, parce qu'elle tue, violente, réprime. Je dis pas tous les policiers, mais c'est fait. On a accusé la Justice. Là d'accord elle n'a rien fait. Et c'est bien ça le pire.
On continue à s'acharner pour que les choses changent, on a les capacités de faire bouger ça et à cause de gens qui n'y croient pas et qui laissent passer les répressions, on est au pied du mur.
La mémoire de Rémi n'est pas bafouée, je suis pas une conne en manque de raison de vivre, tu es stupide. Tu es ignare. Tu es même aveugle.
Mais le pire, tu n'as aucun espoir.
La mort de Rémi n'est pas bafouée, elle est élevée. Elle ne sert pas de prétexte, elle est le début d'un cri contre un système qui ne va plus aux gens. Aux jeunes, à moi. A tous ces gens là qui veulent parler, qui veulent faire changer les choses, et les traiter de cons en manque de raison de vivre, c'est juste infantile et immoral.
On n'est pas en manque de raison de vivre parce qu'on s'implique pour quelque chose qui ne nous concerne pas directement. Je ne me suis jamais faite frapper par la police. J'ai juste pris des gaz lacrimo dans les yeux, c'était suffisant.
J'ai peut être un point de vue ultra subjectif, mais quand j'ai vu le comportements des policiers alors qu'on était 200 à peine, j'ai trouvé ça bestial.
Et moi je refuse de continuer à voir ça.
Je rajoute que j'ai un ami dont le cousin est policier, il est aller le questionner sur "pourquoi faites-vous ça, en tant qu'être humain ?", la réponse parle d'elle même : "On a reçu des ordres, on les applique."
Y'a rien de plus à ajouter.
RE: Actualités - MukSF - 14-11-2014
Bon, visiblement tu n'as pas compris, d'autant plus qu'on a en fait le même point de vue : le problème c'est pas la police, c'est la justice. Y a une différence entre arrêter quelqu'un et le juger. Et il y a une différence entre ceux qui applique les ordres physiquement et verbalement. Ça sert à rien d'accuser les flics en boucle, qu'ils aient été avocat, psy, profs ou je ne sais quoi : le résultat est le même. Oui ils sont à blâmés parce qu'ils ont tués quelqu'un mais c'est à la justice de condamner, pas aux policiers eux mêmes! Tu crois vraiment qu'actuellement, les gens qui ont buter Rémy sont tranquille chez eux en train de préparer noël?! Non! Que tu le veuilles ou non, tuer reste quelque chose d'horrible et ils doivent encore aujourd'hui culpabiliser à mort et n'ont pas le courage de se dénoncer, d'abords parce qu'ils sont encore fragile psychologiquement, et ensuite parce qu'ils ont peut-être une familles, des parents, des amis, etc. je sais, c'est culcul la praline mais c'est vrai : ils ne sont pas lâches, ils sont humains. C'est la justice qu'il faut blâmer parce que ceux qui sont censé juger n'ont aucune raison de ne rien faire!
Ensuite, je n'ai jamais dit que toi, personnellement, tu étais en manque de raison de vivre, j'accusais les autres : les gens qui participent aux manifs uniquement pour faire genre et qui en profite pour casser. Il y en a à chaque manifs depuis toujours et on ne pourra rien y faire.
Et, encore une fois, je me refuse à critiquer les CRS. Ils ont reçu des ordres, ils savent que la manif peut dégénérer et, ça a pas loupé : ça à dégénérer. Le but des CRS n'est pas de protéger les manifestants mais de les empêcher de faire du mal aux gens qui ne participent pas et qui se trouve aux alentours. Attention toutefois, je ne dis pas "ouh! les manifestants sont des gros vilains!! oulala!!", non je dis que les CRS représentent belle et bien l'ordre et la sûreté pour les citoyens qui ne représente pas un danger actuel. Tu trouves ça peut-être injuste mais dis toi que c'est le risque à prendre, et ceux pour n'importe qu'elle manif : "tu veux manifester? Ok mais pleurs pas si tu te trouves en pleins milieux d'un champs de bataille!" . Je vais faire cliché mais je rappelle que dans certains pays, on appelle carrément l'armée pour empêcher une manif qui n'a même pas commencé à coup de fusil et de tank! Là, c'est pas normal! Evidemment, c'est inacceptable de voir la façon dont les CRS te traite mais ils ont leurs raisons.
Je peux pas te le dire autrement.
Je comprends que tu sois en colère, moi aussi je le suis, (faut pas croire) mais depuis le temps, on sait que les manifestations ne servent à rien aujourd'hui. Tu pourras marcher dans la rue pour tout et n'importe quoi, en tant qu'agriculteur, féministe, anti-mariage gay, bonnet rouge et j'en passe, personne ne t'écouteras! C'est une manière dépasser de se faire entendre! Et il y a pleins d'autres solutions pour réclamer justice...
RE: Actualités - lessoldatsduchao - 14-11-2014
(14-11-2014, 16:04)MukSF a écrit : Je comprends que tu sois en colère, moi aussi je le suis, (faut pas croire) mais depuis le temps, on sait que les manifestations ne servent à rien aujourd'hui. Tu pourras marcher dans la rue pour tout et n'importe quoi, en tant qu'agriculteur, féministe, anti-mariage gay, bonnet rouge et j'en passe, personne ne t'écouteras! C'est une manière dépasser de se faire entendre! Et il y a pleins d'autres solutions pour réclamer justice...
Alors une manifestation ça ne sert à rien ? Boooh, tu veux qu'on parle des eco-taxes,des manifestations de prépa ou du chemin de croix que fût le mariage pour tous ?
Il y a une certaine défense de la dignité dans la manifestation, tu viens défendre ce à quoi tu crois sur le terrain. Faut arrêter de juger en fonction de l'utilité, c'est profondément débile et limite insultant pour la mort de Rémi Fraisse. L'efficacité des manifestations sont variables, leurs valeurs plus ou moins discutable (genre Jour de colère là) mais elles demeurent un contre-pouvoir certain. Même si leurs objectifs sont assez tristes, les manifestants ne cherchent plus à recevoir des droits mais à garder ceux pour lesquels les prédécesseurs ont lutté.
On va faire quoi à la place ? Des vidéos sur un canapé sur une chaine YouTube genre "Bouclettes & Réconciliation" en regardant le futur spectateur d'un oeil condescendant ?
RE: Actualités - lessoldatsduchao - 15-11-2014
Ah et pour rebondir un peu tardivement sur l'État Islamique, il me semble que désormais on peut vraiment parler d'État. Il y a des institutions comme des tribunaux, une sphère politique, des dirigeants etc. Les djihadistes peuvent même désormais être considéré comme l'armée de cet État, armée qui s'avère même puissante et bien équipée. J'en parlais avec un ami voulant entamer une carrière de militaire (d'ailleurs on a le meilleur char du monde, le Leclercq, mais on peut pas le faire tirer faute de budget) et il me racontait qu'on aurait vu à Kobané des combats de chars entre l'EI et les kurdes, d'ailleurs ils utilisent les mêmes chars M1 Abrams de l'armée américaine ahah.
Sinon bah on parle plus de Nabilla qu'Ebola quoi.
RE: Actualités - Rollingzebra - 15-11-2014
C'est un peu choquant qu'il parle de Nabilla à ce point là mais c'est pas spécialement nouveau. Les journalistes vont avoir tendance à parler des scandales de """stars"""" plutôt qu'Ebola, parce qu'il y'a parce qu'il y a plus de chances que les gens ne zappent pas. Le sujet d'Ebola a été déjà assez utilisé et ils vont changer des sujets en attendant que des trucs importants se passe sur ce sujet. C'est plutôt triste et dommage parce que j'aimerai bien voir des informations sur des sujets vraiment importants mais j'ai l'impression que c'est plus l'audience qui prime sur les informations.
(après c'est mon avis j'ai peut être complètement faux et tout)
RE: Actualités - lessoldatsduchao - 15-11-2014
(15-11-2014, 15:45)Rollingzebra a écrit : C'est un peu choquant qu'il parle de Nabilla à ce point là mais c'est pas spécialement nouveau. Les journalistes vont avoir tendance à parler des scandales de """stars"""" plutôt qu'Ebola, parce qu'il y'a parce qu'il y a plus de chances que les gens ne zappent pas. Le sujet d'Ebola a été déjà assez utilisé et ils vont changer des sujets en attendant que des trucs importants se passe sur ce sujet. C'est plutôt triste et dommage parce que j'aimerai bien voir des informations sur des sujets vraiment importants mais j'ai l'impression que c'est plus l'audience qui prime sur les informations.
(après c'est mon avis j'ai peut être complètement faux et tout)
Tu a eu besoin de temps pour te rendre compte de ça.