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Boîte à idées (https://forum.lacartoonerie.com/forumdisplay.php?fid=10)+--- Sujet : Fille, garçon et...? (/showthread.php?tid=1338)
RE: Fille, garçon et...? - Koushak - 13-06-2015
Akamae : merci de ton post, ça m'éclaire plus sur ton point de vue. J'avoue qu'on a pas forcément été très sympas avec toi... Je m'en excuse. Mais comprends que ton post m'a, personnellement, plutôt blessé :/
Maintenant on peut tous se faire des câlins et se donner des fleurs en sucre //w// !
RE: Fille, garçon et...? - Xxxmxxxm - 13-06-2015
Attention ce post est totalement inutile, je voulais juste remercier Xuu de sa réponse :
(13-06-2015, 1:21)Xuu a écrit : Alors sur ce point je suis pas trop sûre de moi, et ma réponse va être super évasive désolé x) en gros ce que je voulais dire par là c'était qu'il y a une légitimité à vouloir que le statut de agender soit reconnu au sein de la société (enlève le civil, en fait je crois qu'il a rien à foutre là) parce que la reconnaissance (notamment officielle) est un pas vers la banalisation. Donc c'est sûr qu'au départ cette reconnaissance de "genre" est complexe et parsemée d'embûches comme on dit, mais c'est grâce à elle que les agenders peuvent espérer (? je suppose) voir leur "statut" être aussi commun que celui des cisgenres, à terme.
En fait je crois que mon idée recoupe la tienne lorsque tu propose que le genre ne soit plus demandé, parce qu'au final ça revient à banaliser aussi toutes formes de genres, c'est ça ? À ne plus faire des individus des cas particuliers en fonction de leur genre, quoi.
cette réponse dsl on dirait mon cerveau liquide a coulé par mes oreilles dsl mais en gros je crois qu'on avait la même idée mais deux propositions de cheminement différents je crois (dsl cervo likide)
Cette réponse me semble plutôt complète et très bien expliqué, je t'en remercie !
Et mon cerveau tient encore dans ma tête ! Il a même pas coulé par mes oreilles !
(13-06-2015, 1:31)Koushak a écrit : Akamae : merci de ton post, ça m'éclaire plus sur ton point de vue. J'avoue qu'on a pas forcément été très sympas avec toi... Je m'en excuse. Mais comprends que ton post m'a, personnellement, plutôt blessé :/
Maintenant on peut tous se faire des câlins et se donner des fleurs en sucre //w// !
De manière générale, si on prends le temps d'expliquer comme Xuu la fait pour Akamae, ça permettra de faire évoluer un peu la mentalité.
Allez, tiens, de la glace
*te la lance au visage*
BATAILLE DE BOULE DE GLACE !!!
Fin du post totalement inutile
RE: Fille, garçon et...? - GreenFrog - 13-06-2015
Dis pas "tant de violence pour si peu", parce que tu n'as aucune idée de si tu as blessé/touché des gens ou pas, en l’occurrence c'était ça.
"Nan et puis merde quoi ! D’où vous vous permettez de me juger comme ça ?! "T'y connais rien de toute façon, va te faire foutre " Attends mais tu crois sincèrement avoir jugé personne? Tu te rappelles quand tu as dit que les gens faisaient ça pour l'attention uniquement et qu'en gros c'était des hypocrites et des menteurs? Non?
" Et je sais que la grosse majorité de la population de LaK s'en contrebranle aussi pas mal du ***** de tel ou tel gus." mais en fait c'est pas notre avis qui compte, c'est simplement qu'en autorisant les gens non-cis à dire leur genre, on ne les rejette pas, c'est que cette simple case, c'est dire "oui on vous accepte, oui vous êtes les bienvenus".
"qu'avait envie de QQ sur un fo' et de voir tout le monde le / la plaindre, ce que vous avez tous fait avec avidité " Euh j'ai plaint personne ma grande, une fois de plus si tu avais lu, on approuve juste qu'on autorise une putain de case et vous en faites une affaire d'état? Attends mais sérieux souviens-toi quand tu as dit "vous êtes qui pour me juger", souviens-toi bien que c'est ce que tu fais tout au long de tes messages.
"les petites causes des petites gens juste sous prétexte que. " Tu parles de "petites causes" mais chépas tu passes par là, tu viens dire que c'est pas important, que c'est petit, alors que ça l'est peut-être pour les autres et que t'en sais rien parce que tu ne vis pas ça?
Mais en fait une fois de plus tu nous juge, et tu juges nos intentions, non je fais pas ça parce que c'est hype, je fais ça parce que j'ai envie qu'on soit tous égaux, waouh je suis trop une hipster j'avoue.
Voilà j'arrive pas à plus développer, je suis un peu énervée et ça me désole un peu que tu te rendes pas compte du mal que tu as fait.
Jme doute bien que tu n'as pas de mauvaises intention, jveux dire personne ou presque n'a envie d'être méchant, mais au final tes intentions, c'est pas vraiment ce qui compte, ce qui compte c'est le ressenti des gens dont tu parles, et il s'avère que tu as été blessante, et c'est ça qui compte.
RE: Fille, garçon et...? - Akamae - 13-06-2015
Parce que vous avez tous été des perles avec moi peut-être ? XD A aucun putain de moment je n'ai cherché à être vexante, ou blessante, ou agressive, ou à juger (bien que je l'ai peut-être sans m'en rendre compte au final), contrairement à beaucoup d'entre vous. Mais j'en profite au passage pour... "remercier" Xuu d'avoir au moins tenter d'entrer en discussion avec moi... Bien que les 3/4 de ses phrases voulaient clairement ma mort.
Est-ce que vous pouvez, s'il vous plait, arrêtez de décortiquer mot à mot, phrases par phrases ce que j'ai écris et prendre le texte dans son ensemble. En aucun cas, en aucun putain de cas je suis une personne fermée. J'ai juste, sur le coup, donné mon avis sur un sujet qui ne m'avait pas l'air aussi sensible que je ne le pensais. Et le fait d'utiliser le moindre petit mot de travers contre moi, c'est hyper bloquant pour engager une discussion =^= OUI, j'ai dis petites causes ! Mais c'était pas pour dire qu'elles étaient petites ou sans importances, c'était pour le plaisir des belles lettres ! Je n'ai pas dis "défendre les petites causes". J'ai dis "défendre les petites causes des petites gens." Vous dites que je suis fermée, mais vous en menez pas moins large que moi ! (Oui, ici, je juge, fais toi un grand plaisir de le quote)
Je vais avouer, et ce en toute sincérité, qu'après avoir relu mon premier post, j'ai un peu halluciné de la dureté de mes propos, et qu'ils ne représentaient que très peu ce que j'avais réellement voulu dire au final (d'où mon 2e post). Mais est-ce qu'à un moment, je n'ai pas le droit de dire ce que je pense sans que tous les kikoos fanboy ne viennent m'agresser en meute ! Est-ce que ce ne serait pas mille fois plus constructif de discuter calmement sur les VRAIS propos que je tiens plutôt que d'aller rager sur le putain de verbe "plaindre" que j'ai foutu en plein milieu de nul part parce que j'avais pas d'autre mot qui me venait à la bouche ! Est-ce que je peux prendre plaisir à discuter et à parler avec des gens sans avoir peur que la moitié des mecs bourrés de testostérones ne viennent me cracher à la gueule en me disant que je dis que de la merde !
Oui, je me place un peu en victime, et c'est franchement pas cool de ma part, d'ailleurs je déteste ça... Mais je viens sur ce topic, en toute innocence, pour avoir un DEBAT (j'suis quand même arrivée avec mon premier post en disant "J'adore débattre !") avec des gens qui ont un vécu que je ne connais pas, que je serais ravie de connaitre et que jamais je ne me serais volontairement permise de juger ou de rabaisser. Je reconnais mes torts ! Je reconnais avoir été plus dure que prévue lors de mon premier message, et je m'en excuse avec toute la sincérité possible ! Je ne voulais blesser personne.
Mais je me répète. J'ai MON avis, MON ressenti, MES préjugés (tout le monde en a). Et JE pense que le genre et le sexe n'ont RIEN a voir ensemble, et qu'il n'est pas nécessaire d'avoir à le préciser. C'est merveilleux de vouloir ainsi montrer qu'on accepte tout le monde, mais dans ce cas, je veux aussi des cases pour ma religion, pour mon orientation sexuelle, pour ma couleur de yeux, pour la marque de mon PC, et pour le nom de mon chat ! Parce que ce sont des choses qui font parti de moi après tout !
Et pour ceux qui serait ravis de m'enfoncer encore plus dans ma supposée ignorance. Non. Je ne suis pas totalement ignorante sur le sujet. Comme beaucoup, j'ai aussi eu beaucoup de question sur le fameux "Pourquoi est-ce que mon sexe devrait me définir, moi, et ma personnalité. Ce que je veux, ce que j'aime, les jouets avec lesquels je dois jouer et les vêtements que je devrais porter ?" Pendant longtemps, on a cru que j'étais un garçon. IRL j'entends. Cheveux court, attirails noirs, amis essentiellement mecs. Mais j'étais trop jeune pour que ça m'affecte réellement.
Je ne pense en aucun cas que ma manière de pensée est la meilleure, ou la seule vérité, et je ne pense pas l'avoir dit ou supposé à un seul moment. Mais ce n'est pas parce que mon avis et différent du votre que j'ai, petit un forcément tord, petit deux, pas l'intention d'en changer. Vous avez de vous même décider que j'étais campée sur ma position et qu'apprendre et comprendre à votre contact m'était impossible.
Cordialement.
(non, ca veut pas dire que je m'en vais, c'était juste pour être cordiale)
EDIT : "qu'en gros c'était des hypocrites et des menteurs? Non?"
OH... PUTAIN ! Mais tu le sors d'où celui là ? =A= De ton petit chapeau magique !? C'est pas parce que j'ai pas le même putain d'avis que ça veut forcément dire que je juge de manière aussi malsaine et immonde ! J'en reviens pas que t'ai osé écrire un truc aussi laid, un truc que j'ai même ni pensé ni écrit ni voulu faire comprendre ! J'avais juste voulu dire que c'était des gens qui avaient envie de parler de leur problème, ou de faire parler. J'ai jamais dis qu'ils mentaient pour faire parler et que ça les touchaient pas vraiment ! Cette phrase me dégoûte mais d'une puissance, tu peux même pas imaginer... Vas y, fais toi un plaisir de rebondir sur ce paragraphe "Ouais, t'as dis des choses tout aussi dégoûtante lol". Je l'attends de pied ferme.
RE: Fille, garçon et...? - Manrui - 13-06-2015
kikoo fanboys de? mdr
RE: Fille, garçon et...? - GreenFrog - 13-06-2015
D'un côté j'ai envie de te répondre mais de l'autre j'ai l'impression que tu t'en fous de ce que je dis, j'apprécie que tu reconnaisses que tu as fait des erreurs dans ton premier message, si tu avais commencé par là ça aurait été plus simple mais bon.
Que tu sois énervée contre moi, je comprends, je suis énervée parce que j'ai l'impression que tu ne fais aucun effort pour essayer de comprendre notre point de vue, et ça se sent dans nos messages, par contre tu parles de xuu ça m'étonne elle a été très calme enfin bon.
RE: Fille, garçon et...? - Akamae - 13-06-2015
Je ne me fous pas de ce que tu dis. Je trouve ça juste petit que vous préfériez chercher la petite bête dans mes messages pour que je me sente obligé de me défendre plutôt que de m'expliquer clairement en quoi je peux être choquante, méchante et essayer de m'aider à me sortir de ma prétendue ignorance.
Xuu a effectivement été très cool avec moi. Mais ce genre de petite note très sympathique, bien qu'elles soient joliment écrite, n'arrive pas à me persuader que le dialogue se veut pacifique. J'ai tout lu avec attention, j'ai revu mon discours à la baisse, mais je me suis quand même senti sacrément pas en sécurité .w.
Citation :Je vais essayer de canaliser mon envie de jeter mon ordinateur par la fenêtre et renvoyer ta noble incapacité à voir plus loin que le bout de ton nez au paragraphe ci-dessus.
Et ouais, j'ai dis kikoo fanboy. J'aurais aussi pu dire vache, avion ou Jeanne d'Arc. J'avais juste envie d'un truc aussi décalé que possible.
RE: Fille, garçon et...? - Armeo - 14-06-2015
Avant de répondre, j'aimerais préciser que je fais une grosse différence entre ce sujet, et celui-ci (LGBTQIA+). Comme tout autre sujet qui respecte les règles de nos modérateurs, les questions de l'identité et du genre ont tout à fait leur place sur la Cartoonerie, ceci je pense vraiment que ce n'est pas celui que l'on tentait d'aborder ici à l'origine... Ainsi même si je trouve que ces sujets sont tout à fait légitimes et qu'ils méritent leur temps de discussion, je précise bien que pour cette réponse, je me base sur la question d'origine, c'est-à-dire...
(10-06-2015, 12:57)BLcorporation a écrit : J'ai vu que pour la création d'un compte on devait cocher "fille" ou "garçon", le hic c'est que je ne suis ni l'un ni l'autre étant agender (et ne devoir choisir qu'un seul c'est assez dégradant)... Je me demandais s'il était possible d'ajouter (bon, c'est pas super à dire) une autre case?
Ainsi je pense qu'il y a une distinction importante à faire, entre (1) votre identité, votre façon de vous percevoir et de vous identifier, votre perception du genre et (2) la façon dont vous vous identifiez en vous inscrivant sur la Cartoonerie. Si la première question est incroyablement complexe (et elle a de quoi), l'autre en revanche est incroyablement simple :
(10-06-2015, 16:29)Xxxmxxxm a écrit : Te fait pas chier : marque ce que ta carte vitale dis : si le numéro de sécurité commence par 1, t'es un mec; si c'est 2, t'es une fille.
... et il ne faut pas chercher plus loin, dans le contexte de la Cartoonerie. Il s'agit en effet de reprendre l'information de votre état civil. La raison pour cette simplification est également très simple :
Citation :La collecte de données personnelles auprès de mineurs est-elle possible ?
Oui, mais en respectant une double condition :
[...] Le recueil auprès de mineurs de données sensibles (origines raciales, opinions politiques, religieuses, philosophiques, syndicales, mœurs) est interdit. Il est admis que le webmestre d'un site auquel un jeune s'est connecté, peut collecter l'adresse électronique et l'âge du mineur pour lui envoyer une lettre d'information. Le recueil de toute autre information est considéré comme non conforme à une telle finalité. La collecte d'informations sur l'entourage familial, le mode de vie des parents, leur statut professionnel est considérée comme excessive et déloyale.
- Recueillir le consentement préalable des parents, à qui l'on doit donner les moyens de s'opposer à la collecte,
- Fournir une information claire aux mineurs.
L'extrait que je viens de citer est issu des réglementations de la CNIL. La Commission Nationale de l'Informatique et des Libertés est une autorité en France vis-à-vis de la collecte d'informations personnelles (entre autres). La Cartoonerie est un site français, et à ce titre, Gametop et InformaTOP doivent se soumettre à leurs réglementations. Vous comprendrez bien sûr que ces règles sont absolument cruciales lorsque l'on ouvre un site web à un public potentiellement mineur.
Pour cette raison, et cette raison uniquement, la Cartoonerie ne vous demandera jamais d'enregistrer quoi que ce soit qui concerne votre genre, votre identité propre, votre perception de vous même ou la perception que vous offrez en société. Pour reciter la CNIL, il s'agit ici d'une "toute autre information" dont le recueil n'est pas conforme à l'objectif du site. Ces informations sont personnelles, et même si beaucoup d'entre vous sont ouverts à en discuter (théoriquement, avec l'accord de vos parents, pour les mineurs), nous ne sommes pas pour autant autorisés à les enregistrer comme informations de votre profil. Nous pouvons nous permettre d'enregistrer la valeur de votre état civil, comme votre s**e, car il n'est pas possible de la lier au reste de votre identité administrative. C'est également pour cette raison que la Cartoonerie ne vous demande ni nom, ni prénom.
Ainsi de mon point de vue, ce manque d'option à l'inscription ne peut être corrigé que de deux façons :
- Afficher très clairement que nous récoltons une information de s**e, et non de genre. Ainsi, il s'agit de recopier votre état civil, le chiffre sur votre carte vitale, tout comme vous recopiez votre date de naissance ou votre pays. Rien à voir avec la question du genre. Une option "autre" pourrait être proposée pour ceux qui refusent de répondre, ou dont l'état civil ne définit pas leur s**e.
- Supprimer cette information entièrement : ne plus la demander à l'inscription, la supprimer des profils. Selon moi, les profils perdraient un peu de leur caractère avec cette solution...
(10-06-2015, 21:07)Instanz a écrit : Je pense qu'il faudrait :
- D'une part, changer le mot "se.x.e" par Genre, parce que ce n'est pas la même chose. :p (Ca vaut pour le site ET le forum d'ailleurs)..
Mettre une liste de genre "disponible" : Je connais par exemple un forum 'ricain ou on a le choix entre :
"-no prefenrece- / Male / Female / Bigender / Genderless / Agender / Non-binary / Genderqueer / Other."
... n'est absolument pas acceptable. La Cartoonerie enregistrerait alors, dans votre profil, quelque chose d'indéniablement personnel, et tendrait le bâton pour se faire battre par les organisations qui régulent les sites français
N'oubliez pas non-plus que j'ai simplifié ces réglementations ici... Lorsqu'il s'agit de mineurs, les compromis ne sont absolument pas envisageables : leur protection en ligne est plus stricte, afin de couvrir des risques plus significatifs (peu importe leur faible probabilité).Edit (14/06) : une option "ne pas préciser" devrait désormais être disponible dans votre profil.
RE: Fille, garçon et...? - BLcorporation - 19-06-2015
Merci Xuu^^
Sinon pour le pronom... comme je ne traîne que sur des trucs anglais j'ai le they/them (;