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Boîte à idées (https://forum.lacartoonerie.com/forumdisplay.php?fid=10)+--- Sujet : Fille, garçon et...? (/showthread.php?tid=1338)
RE: Fille, garçon et...? - Koushak - 13-06-2015
" je pense que tu as le droit de dire ce que tu veux [...] Il ne faut pas qu'on dénigre les cis de la même manière qu'on peut dénigrer les trans, les agenres, les genderfluid... Parce que, si nous avons droit à la parole, pourquoi pas vous ? Pourquoi donner une liberté à certains et pas à d'autres ?"
Excusez-moi. Je tousse violemment. A part ça, vous avez pas le droit de parler.
Lolipoppo : Tu peux exprimer ton point de vue, dire ce que tu penses et ce qu'il te plaît. Ca s'appelle la liberté d'expression. Seulement, tu n'as pas le droit d'agresser, d'insulter, de dénigrer quelqu'un. Car ça peut le blesser, le faire douter de lui-même, le rendre mal. Surtout quand c'est un sujet sensible, comme celui-là.
RE: Fille, garçon et...? - Claaudie - 13-06-2015
(13-06-2015, 1:07)Lolipoppo a écrit : Mdr Greenfrog et Claaudie, j'irai pas jusqu'à ce degré de puérilité mais... c'est à peu près ça?
Manrui, je suis PARFAITEMENT d'accord. À méditer.
roh mais cesse
RE: Fille, garçon et...? - Symphony - 13-06-2015
(13-06-2015, 1:07)Lolipoppo a écrit : Mdr Greenfrog et Claaudie, j'irai pas jusqu'à ce degré de puérilité mais... c'est à peu près ça?
Manrui, je suis PARFAITEMENT d'accord. À méditer.
Mdr je pense que Manrui parlait de toi....
Sinon, t'as le droit de dire ce que tu veux, on a le droit de contredire ce que tu dis.
Mais y'a aussi des limites à pas franchir sur des sujets comme ça parce qu'on parle de personnes réelles avec des sentiments et qui savent mieux que personne ce qu'ils sont entrain de vivre
voila mtn on arrête c la fot d iluminati
RE: Fille, garçon et...? - GreenFrog - 13-06-2015
En fait t'as pas lu le débat on dirait,
J'ai rien à te dire écoute, mais retiens bien que je suis big brother et qu'en fait ce forum c'est 1984, fais gaffe à tes fesses hein!
Tu as découvert la vérité et je dois t'éliminer pck ça me dérange trop voilà tu as tout compris je suis découverte je vais tous vous laver le cerveau et on en parlera plus bisous
RE: Fille, garçon et...? - Lolipoppo - 13-06-2015
Justement Koushak, je trouve que vous agressez bien de votre côté aussi, notamment pour Pioulak qui n'a pas été irréspectueux en aucun cas. Mais bon, oui je cesse! Et bon débarras, pas vrai? Ciao
Edit: Et Symphony, me prend pas pour un con. Je sais très bien qu'elle s'adressait à moi et j'ai justement répondu de la sorte pour dire que ça marche dans les deux sens. Après si tu comprends pas.. Bah pas de soucis en fait, vu que bon.. ça m'étonne pas. Sur ce, j'arrete de perdre mon temps ici, blablatez bien!
RE: Fille, garçon et...? - Koushak - 13-06-2015
Je n'aime pas être agressif, mais là, je commence à vraiment m'énerver.
Alors ouais. Bon débarras. C'est normal qu'on puisse être agressif quand on l'a été envers nous toute notre vie.
Et tu me diras quand est-ce que j'ai agressé quelqu'un, hein, ça m'intéresse
RE: Fille, garçon et...? - Xuu - 13-06-2015
(13-06-2015, 0:59)Xxxmxxxm a écrit : J'suis entièrement d'accord sur touuuuut ce que tu as dis.
Tu as bien résumé la chose sans l'insulter une seule fois, alors que pourtant y avais de quoi avoir envie !
Juste une question, tu as dis : " d'où la légitimité de demander à ce que leur cas particulier soit pris en compte dans la société civile."
On es à peu près d'accord que la société civile connaît ton genre (Monsieur, Madame, Mademoiselle...) mais... pourquoi la société devrait le connaître ?
Le genre, tout comme la sexualité, et quelque chose de très personelle qui va influencer sa relation au reste de la société. Pourtant la sexualité n'est pas demandé.
Pourquoi du coup , ne nous battons pas plutôt pour que le genre ne soit plus demandé, plutôt que pour demander qu'on traite le plus de cas possible ?
Alors sur ce point je suis pas trop sûre de moi, et ma réponse va être super évasive désolé x) en gros ce que je voulais dire par là c'était qu'il y a une légitimité à vouloir que le statut de agender soit reconnu au sein de la société (enlève le civil, en fait je crois qu'il a rien à foutre là) parce que la reconnaissance (notamment officielle) est un pas vers la banalisation. Donc c'est sûr qu'au départ cette reconnaissance de "genre" est complexe et parsemée d'embûches comme on dit, mais c'est grâce à elle que les agenders peuvent espérer (? je suppose) voir leur "statut" être aussi commun que celui des cisgenres, à terme.
En fait je crois que mon idée recoupe la tienne lorsque tu propose que le genre ne soit plus demandé, parce qu'au final ça revient à banaliser aussi toutes formes de genres, c'est ça ? À ne plus faire des individus des cas particuliers en fonction de leur genre, quoi.
cette réponse dsl on dirait mon cerveau liquide a coulé par mes oreilles dsl mais en gros je crois qu'on avait la même idée mais deux propositions de cheminement différents je crois (dsl cervo likide)
RE: Fille, garçon et...? - Manrui - 13-06-2015
En vrai vous avez l'impression de pas pouvoir vous exprimer parce que peu de personnes partagent votre avis. Ce qui est normal. Les mentalités changent et c'est dommage que vous ne vouliez pas comprendre le mal être de milliers d'individus en France et partout ailleurs. De toute façon c'est sûr que ce forum changera pas la face du monde, mais sachez rester respectueux envers les autres (que ce soit d'un côté ou de l'autre cette fois-ci hihi ♥)
RE: Fille, garçon et...? - Akamae - 13-06-2015
Wow .w. Much violence pour pas grand chose au final.
Déjà, pas besoin d'être agressif comme ça, j'suis pas méchante hein, et j'suis restée polie moi mesdames (ou messieurs, comme vous voulez) !
Potit deux ! Je n'ai fais que donné mon avis et mon ressenti .w. Effectivement, pour une fois, j'avoue ne pas avoir pris la peine de lire tout ce qui a été dit avant mon post et j'suis arrivée comme une fleur en mode #YOLOL, parce que j'avoue que je pensais pas avoir été si... dégueulasse dans mes propos. Pour moi (et ça ne reste que pour moi) je n'ai rien dis de réellement choquant ou dérangeant. Bon, j'avoue que mes caricatures étaient complètement poussées et over abusées, mais c'était ma manière d'expliquer comment j'avais vu ce post et cette discussion.
Effectivement n°2, j'y connais strictement rien à cette histoire d'agenre ou transgenre ou autre. Un jour, j'ai eu une pote qu'est arrivé vers moi, j'lui ai dis "Alors, comment elle va ? 8D" Elle m'a répondu "Nan, pas elle, il. J'suis un mec à l'intérieur en fait..." Okay. Soit. Et alors ? Maintenant j'dis "il" et plus "elle". (Heureusement qu'il a un prénom mixte le con xD) En soit, le fait qu'il soit une fille dehors et un mec dedans n'a absolument rien changé ce qu'il était et la manière dont je le voyais. Parce que c'est la même personne. Quel besoin de justifier son genre ? Je sais bien que ça fait parti d'un tout, d'une personne en elle même, mais j'ai juste eu l'impression de lire quelqu'un qu'avait envie de QQ sur un fo' et de voir tout le monde le / la plaindre, ce que vous avez tous fait avec avidité .w.
Après, j'sais bien que des gens sont hyper embêter à cause de ça, c'comme pour l'orientation sexuelle, la religion, autre (et tous les problèmes qu'on peut avoir dans la vie à cause de notre identité), parce que c'est pas facile et que tout le monde accepte pas. Mais pour moi, qui suis du genre à accepter tout le monde comme il est, et qui vois malheureusement le monde et les gens comme des gros bisounours, je trouve juste malgré tout ce sujet... Ouais bah pardonnez moi du mot, mais inutile.
Alors oui ! C'est un sujet de société, bien que personnellement moi même toute seule, je n'ai jamais vraiment eu à y faire face (contrairement aux autres trucs cités plutôt). Oui ! C'est génial d'être méga ouvert d'esprit et de défendre toutes les petites causes des petites gens juste sous prétexte que. Non ! Je ne suis absolument pas contre l'idée d'ajouter d'autres choix l'hors d'une inscription quelconque, bien que je trouve ça très peu... ... (shet, j'ai peur d'utiliser des mots qui se retourneront contre moi =^=) bien que je trouve que ça ne fasse pas avancer grand chose finalement.
Ouais, 10, 15, 50 personnes auront enfin la chance de pouvoir crier haut et fort "Hey ! Je n'ai pas de genre et je l'assume." C'est magnifique, merveilleux, je prône la différence et le fait d'assumer sa différence. Mais je vais reprendre un exemple que j'ai lu je sais plus où (oui, j'ai lu un peu j'ai dis) : "C'est comme avoir une case pour la couleur de cheveux". Je sais bien que l'exemple est beaucoup trop faible, mais pour moi qui trouve que le genre ne change en rien la personne que l'on est vraiment, c'est la même chose. Et je sais que la grosse majorité de la population de LaK s'en contrebranle aussi pas mal du sexe de tel ou tel gus.
Pas besoin de me dire de fermer ma gueule aussi brutalement ou de détruire un à un mes propos sans avoir même essayé de me comprendre MOI et MON ressenti (Mmh... Ça fait nombriliste comme phrase .w.). Après tout, c'est pas comme ça qu'on fait avancer les choses, et je ne me souviens pas avoir été fermée à l'explication. Nan et puis merde quoi ! D’où vous vous permettez de me juger comme ça ?! "T'y connais rien de toute façon, va te faire foutre !" mais c'est pas parce que j'y connais rien que j'ai pas le droit d'avoir mon avis ou des pensées ?! J'ai jugé personne moi. J'ai peut-être pu paraître dure à dire que c'était pour moi quelque chose de futile alors qu'elle / il doit prendre ça hyper au sérieux et tout, mais j'ai jamais remis en cause ce qu'il / elle était ou ce en quoi il / elle croyait bon sang !
... Bon... J'aurais du lire les autres pages, j'avoue. J'ai eu une certaine flemme, et je pensais pas y trouver quoique ce soit d'autre que des discussions en mousse et des copier / coller de chaque message de chaque camp / opinion. Je vais prendre la peine d'aller lire tout ça malgré tout...
Déjà, pas besoin d'être agressif comme ça, j'suis pas méchante hein, et j'suis restée polie moi mesdames (ou messieurs, comme vous voulez) !
Potit deux ! Je n'ai fais que donné mon avis et mon ressenti .w. Effectivement, pour une fois, j'avoue ne pas avoir pris la peine de lire tout ce qui a été dit avant mon post et j'suis arrivée comme une fleur en mode #YOLOL, parce que j'avoue que je pensais pas avoir été si... dégueulasse dans mes propos. Pour moi (et ça ne reste que pour moi) je n'ai rien dis de réellement choquant ou dérangeant. Bon, j'avoue que mes caricatures étaient complètement poussées et over abusées, mais c'était ma manière d'expliquer comment j'avais vu ce post et cette discussion.
Effectivement n°2, j'y connais strictement rien à cette histoire d'agenre ou transgenre ou autre. Un jour, j'ai eu une pote qu'est arrivé vers moi, j'lui ai dis "Alors, comment elle va ? 8D" Elle m'a répondu "Nan, pas elle, il. J'suis un mec à l'intérieur en fait..." Okay. Soit. Et alors ? Maintenant j'dis "il" et plus "elle". (Heureusement qu'il a un prénom mixte le con xD) En soit, le fait qu'il soit une fille dehors et un mec dedans n'a absolument rien changé ce qu'il était et la manière dont je le voyais. Parce que c'est la même personne. Quel besoin de justifier son genre ? Je sais bien que ça fait parti d'un tout, d'une personne en elle même, mais j'ai juste eu l'impression de lire quelqu'un qu'avait envie de QQ sur un fo' et de voir tout le monde le / la plaindre, ce que vous avez tous fait avec avidité .w.
Après, j'sais bien que des gens sont hyper embêter à cause de ça, c'comme pour l'orientation sexuelle, la religion, autre (et tous les problèmes qu'on peut avoir dans la vie à cause de notre identité), parce que c'est pas facile et que tout le monde accepte pas. Mais pour moi, qui suis du genre à accepter tout le monde comme il est, et qui vois malheureusement le monde et les gens comme des gros bisounours, je trouve juste malgré tout ce sujet... Ouais bah pardonnez moi du mot, mais inutile.
Alors oui ! C'est un sujet de société, bien que personnellement moi même toute seule, je n'ai jamais vraiment eu à y faire face (contrairement aux autres trucs cités plutôt). Oui ! C'est génial d'être méga ouvert d'esprit et de défendre toutes les petites causes des petites gens juste sous prétexte que. Non ! Je ne suis absolument pas contre l'idée d'ajouter d'autres choix l'hors d'une inscription quelconque, bien que je trouve ça très peu... ... (shet, j'ai peur d'utiliser des mots qui se retourneront contre moi =^=) bien que je trouve que ça ne fasse pas avancer grand chose finalement.
Ouais, 10, 15, 50 personnes auront enfin la chance de pouvoir crier haut et fort "Hey ! Je n'ai pas de genre et je l'assume." C'est magnifique, merveilleux, je prône la différence et le fait d'assumer sa différence. Mais je vais reprendre un exemple que j'ai lu je sais plus où (oui, j'ai lu un peu j'ai dis) : "C'est comme avoir une case pour la couleur de cheveux". Je sais bien que l'exemple est beaucoup trop faible, mais pour moi qui trouve que le genre ne change en rien la personne que l'on est vraiment, c'est la même chose. Et je sais que la grosse majorité de la population de LaK s'en contrebranle aussi pas mal du sexe de tel ou tel gus.
Pas besoin de me dire de fermer ma gueule aussi brutalement ou de détruire un à un mes propos sans avoir même essayé de me comprendre MOI et MON ressenti (Mmh... Ça fait nombriliste comme phrase .w.). Après tout, c'est pas comme ça qu'on fait avancer les choses, et je ne me souviens pas avoir été fermée à l'explication. Nan et puis merde quoi ! D’où vous vous permettez de me juger comme ça ?! "T'y connais rien de toute façon, va te faire foutre !" mais c'est pas parce que j'y connais rien que j'ai pas le droit d'avoir mon avis ou des pensées ?! J'ai jugé personne moi. J'ai peut-être pu paraître dure à dire que c'était pour moi quelque chose de futile alors qu'elle / il doit prendre ça hyper au sérieux et tout, mais j'ai jamais remis en cause ce qu'il / elle était ou ce en quoi il / elle croyait bon sang !
... Bon... J'aurais du lire les autres pages, j'avoue. J'ai eu une certaine flemme, et je pensais pas y trouver quoique ce soit d'autre que des discussions en mousse et des copier / coller de chaque message de chaque camp / opinion. Je vais prendre la peine d'aller lire tout ça malgré tout...
RE: Fille, garçon et...? - GreenFrog - 13-06-2015
(13-06-2015, 1:21)Xuu a écrit :praise t'as réussi à mettre des mots sur ce que j'arrivais pas à expliquer(13-06-2015, 0:59)Xxxmxxxm a écrit : J'suis entièrement d'accord sur touuuuut ce que tu as dis.
Tu as bien résumé la chose sans l'insulter une seule fois, alors que pourtant y avais de quoi avoir envie !
Juste une question, tu as dis : " d'où la légitimité de demander à ce que leur cas particulier soit pris en compte dans la société civile."
On es à peu près d'accord que la société civile connaît ton genre (Monsieur, Madame, Mademoiselle...) mais... pourquoi la société devrait le connaître ?
Le genre, tout comme la sexualité, et quelque chose de très personelle qui va influencer sa relation au reste de la société. Pourtant la sexualité n'est pas demandé.
Pourquoi du coup , ne nous battons pas plutôt pour que le genre ne soit plus demandé, plutôt que pour demander qu'on traite le plus de cas possible ?
Alors sur ce point je suis pas trop sûre de moi, et ma réponse va être super évasive désolé x) en gros ce que je voulais dire par là c'était qu'il y a une légitimité à vouloir que le statut de agender soit reconnu au sein de la société (enlève le civil, en fait je crois qu'il a rien à foutre là) parce que la reconnaissance (notamment officielle) est un pas vers la banalisation. Donc c'est sûr qu'au départ cette reconnaissance de "genre" est complexe et parsemée d'embûches comme on dit, mais c'est grâce à elle que les agenders peuvent espérer (? je suppose) voir leur "statut" être aussi commun que celui des cisgenres, à terme.
En fait je crois que mon idée recoupe la tienne lorsque tu propose que le genre ne soit plus demandé, parce qu'au final ça revient à banaliser aussi toutes formes de genres, c'est ça ? À ne plus faire des individus des cas particuliers en fonction de leur genre, quoi.
cette réponse dsl on dirait mon cerveau liquide a coulé par mes oreilles dsl mais en gros je crois qu'on avait la même idée mais deux propositions de cheminement différents je crois (dsl cervo likide)