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Boîte à idées (https://forum.lacartoonerie.com/forumdisplay.php?fid=10)+--- Sujet : Fille, garçon et...? (/showthread.php?tid=1338)
RE: Fille, garçon et...? - MoZ - 10-06-2015
(10-06-2015, 23:22)Claaudie a écrit :(10-06-2015, 23:19)MoZ a écrit : cimer les préjugés sur les nanas aussi ; tu réduis majoritairement la féminité à "aller chez le coiffeur, lire des magazines people et parler maquillage"
sérieusement, j'ai rien contre toi, mais t'enchaînes vraiment conneries sur conneries et c'est plutôt navrant, alors s'il te plaît ne t'enfonces pas plus dans des explications bancales, tu (te) (nous) (leur) ferais plus de mal que de bien
bah si écoute en tant que femme je regarde enjoyphoenix tous les soirs en me mettant du vernis sur les ongles et en coiffant mes longs cheveux blonds et bouclés parfumés d'une odeur rosée et printanière le tout en portant une robe rose à carreau blanc et en faisant le repassage !!! (et oui je suis une femme et je sais faire plusieurs choses à la fois)
(je rigole continuez je lis c une remarque anti système)
RE: Fille, garçon et...? - Petitchocolat - 10-06-2015
Mais en fait je crois qu'il prenait juste des clichés qu'on répète souvent (et c'est vrai qu'ils sont complètement dégradants hein je suis d'accord) sur les filles pour illustrer ses idées, maladroitement, certes. Le seul truc que lui et Xxm veulent dire en fait c'est que le sexe d'une personne (enfin je crois, si j'ai bien compris) est défini par la nature, et que c'est toujours lui qu'on demande alors qu'il sert strictement à rien, alors que le genre c'est ce qu'on pense être, 'fin un truc du genre en gros. 'Fin ce qu'ils disent c'est que genre le sexe est donné par la nature mais qu'il sert strictement à rien, comme ta couleur de cheveux genre, et que y a que ta personnalité qui compte.
D'ailleurs Xxm est pour une case "autre"
RE: Fille, garçon et...? - Claaudie - 10-06-2015
(10-06-2015, 23:27)Petitchocolat a écrit : Mais en fait je crois qu'il prenait juste des clichés qu'on répète souvent (et c'est vrai qu'ils sont complètement dégradants hein je suis d'accord) sur les filles pour illustrer ses idées, maladroitement, certes. Le seul truc que lui et Xxm veulent dire en fait c'est que le se.xe d'une personne (enfin je crois, si j'ai bien compris) est défini par la nature, et que c'est toujours lui qu'on demande alors qu'il sert strictement à rien, alors que le genre c'est ce qu'on pense être, 'fin un truc du genre en gros. 'Fin ce qu'ils disent c'est que genre le se.xe est donné par la nature mais qu'il sert strictement à rien, comme ta couleur de cheveux genre, et que y a que ta personnalité qui compte.
D'ailleurs Xxm est pour une case "autre"
non mais je sais t'en fais pas je trouve juste ce genre de clichés chiants mais j'ai compris où il voulait en venir et je sais qu'il voulait pas être méchant NO SOUCY MON AMIGOS je disais ça pcq je suis contre le système de notre société sociale (cette phrase n'a pas de sens je cey) et moi je pense aussi qu'il faut différencier s.exe et genre si ça peut aider le débat de savoir quel est mon avis poussé et argumenté (snif...
désolé mais je dois réviser l'histoire pour le BAC alors je n'ai pas la force de réfléchir signé Clodo)
RE: Fille, garçon et...? - Xxxmxxxm - 10-06-2015
(10-06-2015, 23:11)Ch0s3tt3 a écrit : Parce que vous vous engagez dans un sujet dont vous ne connaissez visiblement rien et vous enchaînez connerie sur connerie
Si il reconnaît lui même qu'il s'y connait pas alors il a qu'à aller se renseigner au lieu de sortir des inepties par dizaine devant lesquelles une personne non binaire s'arracherait les yeux
En vrai je mets des smileys mais je suis choqué et énervé devant vos propos et que ce soit clair j'en ai strictement rien à faire d'être impoli pour le coup bzzzzzzzzz
"Parce que vous vous engagez dans un sujet dont vous ne connaissez visiblement rien" qu'as-tu comme preuve pour dire que je ne connais rien à ce sujet ? Ça fait 3 ans que je parle et lit des débats sur le genre et la sexualité (particulièrement présent sur tumblr, pas toujours avec finesse, mais souvent avec de bonne intention) et j'ai forgé un avis que je présente en expliquant comment je l'ai forgé et je ne demande qu'à être mise face à mes erreurs ; je le demande !
Je te remercie d'avoir complété ta critique de PiouLak, mais "t ce que tu dis c'est hyper choquant" sans cité POURQUOI elle est choquante, sans l'aider à comprendre pourquoi elle peux choquer et pire, blessé; ça revient à dire : "t'es conne, reste-le."
Tu t'en rends sans doute pas compte, mais tu es insultante toi même en disant "vous enchaînez connerie sur connerie " sans dire quels sont ces conneries. Comment veux-tu qu'on sache qu'on as tort si tu explique pas où on a tort?
"alors il a qu'à aller se renseigner" Pioulak l'as dit : quoi de mieux qu'un forum OÙ ELLE DIT QU'ELLE N'EST PAS AU COURANT DE TOUT pour apprendre plus ?
(10-06-2015, 23:19)MoZ a écrit : cimer les préjugés sur les nanas aussi ; tu réduis majoritairement la féminité à "aller chez le coiffeur, lire des magazines people et parler maquillage"
sérieusement, j'ai rien contre toi, mais t'enchaînes vraiment conneries sur conneries et c'est plutôt navrant, alors s'il te plaît ne t'enfonces pas plus dans des explications bancales, tu (te) (nous) (leur) ferais plus de mal que de bien
Elle as repris le cliché classique, vu qu'on a parlé du genre tel que perçu socialement, et que oui, socialement y a encore des sonar (c'est censuré comme mot?) pour penser ce genre de truc.
Peux-tu malgré tout définir "conneries sur conneries " ça aide à comprendre son erreur et donc cesser de la faire
(10-06-2015, 23:27)Petitchocolat a écrit : D'ailleurs Xxm est pour une case "autre"Merci de m'avoir compris! Même si je suis plus pour le fait de dégager "garçon" ou "fille" . *chieur jusqu'au bout*
(10-06-2015, 23:30)Claaudie a écrit : non mais je sais t'en fais pas je trouve juste ce genre de clichés chiants mais j'ai compris où il voulait en venir et je sais qu'il voulait pas être méchant NO SOUCY MON AMIGOS je disais ça pcq je suis contre le système de notre société sociale (cette phrase n'a pas de sens je cey) et moi je pense aussi qu'il faut différencier s.exe et genre si ça peut aider le débat de savoir quel est mon avis poussé et argumenté (snif...
Bonne chance pour ton bac ! Je lierais ton avis avec plaisir quand le moment sera venu !
RE: Fille, garçon et...? - GreenFrog - 10-06-2015
Mais en fait c'est ce que j'essayais d'expliquer c'est que le genre n'a pas à voir selon moi avec des goûts ou des traits de personnalité. J'aime des trucs dits "de fille" et "de garçon" mais je me sens fille, donc non ça n'a pas à voir avec ça, je pense. Mais en fait se sentir fille ou garçon, ou rien, ou les deux, ça n'a rien à voir avec la complexité de notre esprit, et ça ne veut pas dire qu'on se cantonne aux qualités qui sont associés à garçon ou fille.
Mais je pense qu'en tant que cisgenre on se pose pas la question, c'est pour ça que ça nous semble inné, mais du coup si une personne est transgenre xxxmxxxm, tu considères que son genre c'est juste son sexe de naissance? Pour parler de Caitlyn Jenner qui a été au devant des médias récemment, tu considères que c'est un homme parce qu'elle est née avec un pénis?
En fait j'ai l'impression que tous les deux, vous ne croyez juste pas dans la notion de genre? Du coup je peux vous conseiller quelques vidéos pour essayer d'expliquer un peu, parce que j'avoue que je sais pas du tout comment faire.
https://www.youtube.com/watch?v=j8OnyI7VdX8
celle là raconte la découverte de la personne de la notion de genre, et c'est intéressant je trouve https://www.youtube.com/watch?v=hmKix-75dsg
https://www.youtube.com/watch?v=5sHBAVjahp8 celle là a des sous-titres en français
https://www.youtube.com/watch?v=l2socHM9ZD0 et celle ci les sous-titres en anglais
Sinon Pioulak, fais attention à ce que tu dis, je sais que tu t'y connais pas trop mais ton message est très simpliste et réducteur (et limite sexiste), et offensant je trouve. Voilà je sais que c'est pas facile quand on s'y connait pas mais je voulais dire ça quand même.
Et aussi peut-être que je vous répondrai point par point, mais en fait le fait que vous ne soyez pas du tout familiers des questions de genre me complique un peu la tâche donc si vous vouliez bien regarder les vidéos ce serait gentil (:
(Et aussi j'aime pas trop 2000 ans d'histoire je préfère la tête au carré et les femmes, toute une histoire héhé)
RE: Fille, garçon et...? - Symphony - 10-06-2015
Ptn personne m'a lu alors que j'ai essayé d'expliquer avec d'autres mots :'( :'( :'( :'( :'( :'(
RE: Fille, garçon et...? - PiouLak - 10-06-2015
(10-06-2015, 23:26)Symphony a écrit : Déjà PiouLak, je trouve ça assez réducteur ce que tu dis :
Tu peut décider qui tu es sans changer de genre. On est tous unique quelque part donc bon.. assume le fait que tu sois un homme qui aime allez chez le coiffeur, lire des magazines peoples, parler maquillage sans te dire "je dois être une femme au fond de moi".
Je trouve ça assez cliché et juste assez con de dire ça, je trouve que ça a un côté complètement machiste et limite patriarcal, homophobe. Toutes les femmes ne sont pas comme ça, et ça tu le sais bien quand même, et c'est super violent je trouve bref.
Ce n'est pas la première fois que tu me trouve réducteur... J'en prend note..
Non mais tu as compris, je ne pense pas du tout ça, comme l'a dit xxmxxm j'ai pris de gros préjugés de la société pour (mal) illustrer ce que je voulais dire...
Tout ce que vous dites est super intéressant je trouve! En tout cas merci énormément pour votre compréhension, GreenFrog je pars en exploration du genre dès maintenant et je m'excuse encore si je n'ai pas été assez fin!
Pour ton idée, opération, désolé d'avoir un peu dévié ton topic (on en oublierait presque qu'on est dans la boite à idée) mais on va faire remonter ça jusqu'au boss pour voir ce qu'il peut faire
+ Anais
RE: Fille, garçon et...? - Koushak - 10-06-2015
C'est marrant de voir des cis débattre sur un sujet qu'ils connaissent peu x')
BLcorporation, je comprends ce que tu ressens, et je suis d'accord. J'ai personellement coché "garçon", parce que c'est le genre dont je me sens le plus proche, mais je me considère plus comme genderfluid. Il y a des jours où je suis une fille, d'autres où je suis un garçon. (je parle par là de physiquement parlant. J'pense que la concept de binarité des genres est trop réducteur.)
Sinon, ça me fait, en un sens, plaisir de voir qu'il y a d'autres personnes qui ne sont pas cis :').
(J'aime taper l'incruste dans les débats)
Ok j'édite mon post parce que je suis un boulet, et que j'ai peur d'être mal compris.
Je vous jette pas la pierre hein !
(en fait j'arrive au moment où le débat est fini, lawl.)
Greenfrog, tu explique bien le concept, je trouve. ^^ Donc j'retire ce que j'ai dit au début. Vous connaissez le sujet :') *pars se cacher dans un trou*
RE: Fille, garçon et...? - Xxxmxxxm - 11-06-2015
(10-06-2015, 23:26)Symphony a écrit : Déjà PiouLak, je trouve ça assez réducteur ce que tu dis :
Tu peut décider qui tu es sans changer de genre. On est tous unique quelque part donc bon.. assume le fait que tu sois un homme qui aime allez chez le coiffeur, lire des magazines peoples, parler maquillage sans te dire "je dois être une femme au fond de moi".
Je trouve ça assez cliché et juste assez con de dire ça, je trouve que ça a un côté complètement machiste et limite patriarcal, homophobe. Toutes les femmes ne sont pas comme ça, et ça tu le sais bien quand même, et c'est super violent je trouve bref.
Avec Xxxmxxm, je pense que vous n'arrivez tout simplement pas à saisir la question de genre parce que vous n'y avez jamais fait face. Pour moi ce n'est pas une question de savoir avec quel organe sexu.el je suis né entre les jambes, c'est une question d'identité. Bien sur que le hasard fait qu'au départ, chaque enfant né avec un s.exe masculin et/ou féminin (parce que oui, les deux en même temps, ça arrive parfois). Mais ça ne veut pas dire qu'on se sent à sa place dans cette catégorie, il y a des hommes qui donnerai tout pour être une femme, et ils sont pas forcement tous homos, ils sont pas tous accros aux magazines people etc... On peut ne pas vouloir s'identifier aux codes qu'ont nous propose. Ce n'est pas juste dans la tête, c'est tout l'être qui est concerné.
Enfin il y a des milliers d'hommes et femmes qui veulent changer de *****.e, parce qu'ils se sentent différents, c'est tout.
Et il y en a qui ne veulent appartenir à aucune catégorie, et être agenre (ce qui est différent de asexué, -> biologique)
Enfin je trouve ça assez violent comment vous en parler parce qu'on dirait que c'est complètement conscient et c'est un choix total, mais c'est comme l'homosexualite, la bisexualité... c'est un choix de l'assumer, pas de l'être (et encore je dis ça, j'en suis pas trop convaincu). Pensez à tous les adolescents qui pourraient vous lire en pensant qu'ils appartiennent à l'autre case du questionnaire.
(et je trouve que de parler de votre expérience perso ça change pas grand chose, ce qui compte c'est ce que vous pensez, xxxmxxxm, se sentir au dessus des autres garçons parce que tu te juges plus créatifs je trouve ça pas trop top)
J'ai l'impression que tu m'as lu en biais. J'vais répondre à ton commentaire point par point du coup :
"Avec Xxxmxxm, je pense que vous n'arrivez tout simplement pas à saisir la question de genre parce que vous n'y avez jamais fait face. " alors j'trouve ça très réducteur de dire qu'on connaît pas parce qu'on pas vécu. J'aimerais voir exactement à quel moment j'ai eu l'air de rien y connaître, que tu me cites, sinon là, j'vois pas.
Si je dis de la merde, dites moi, ça fait longtemps que je me renseigne sur le sujet, j'ai lu des interviews ou des débats dessus, et j'aimerai savoir où j'me suis foirer.
"c'est une question d'identité" là. Pourquoi le GENRE ferait parti de l'identité?
"On peut ne pas vouloir s'identifier aux codes qu'ont nous propose." JUSTEMENT pourquoi on devrait SE DÉFINIR SELON UN GENRE ALORS? Pourquoi est-ce qu'on devrait foncer dans des cases ! Pourquoi on devrait FORCÉMENT définir un genre ? On n'en as... rien à foutre....
"Enfin il y a des milliers d'hommes et femmes qui veulent changer de *****.e, parce qu'ils se sentent différents, c'est tout. " et "Et il y en a qui ne veulent appartenir à aucune catégorie, et être agenre (ce qui est différent de asexué, -> biologique) "
j'ai jamais remis ça en question ,ni critiqué ça. Si ils le souhaitent, ils le peuvent, c'est pareil à mes yeux que les gens qui souhaitent changer de couleur de cheveux.
La plus grande difficulté étant que... bah changé de couleur de cheveux, les gens s'en foutent! Changé de genre... ça se passe trop souvent mal à cause de l'entourage, direct ou large.
" parce qu'on dirait que c'est complètement conscient" hum... je crois l'avoir présenté comme un choix plusieurs fois, ouais... veux-tu que j'édite ça du coup ?
"Pensez à tous les adolescents qui pourraient vous lire en pensant qu'ils appartiennent à l'autre case du questionnaire. " j'ai pas compris de quelle case tu parlais, mais j'ai jamais dis, à aucun moment, que penser son genre différemment était mal... J'ai juste dit que le pour moi demander était stupide.
"et je trouve que de parler de votre expérience perso ça change pas grand chose" désolé, mais on m'as ciblé personnellement, toi même tu l'as fait en disant : " parce que vous n'y avez jamais fait face." donc si je vais raconter mon expérience si vous m'attaquez là-dessus.
"se sentir au dessus des autres garçons parce que tu te juges plus créatifs" et là j'ai tellement mal formulé ma phrase! Vraiment désolé! Je voulais dire que je me sens pas "garçons" je me sens "créatifs" . Je me définit par mes créations, c'est ça que je voulais dire... Désolé, j'go reformulé ça immédiatement!
(10-06-2015, 23:36)GreenFrog a écrit : Mais en fait c'est ce que j'essayais d'expliquer c'est que le genre n'a pas à voir selon moi avec des goûts ou des traits de personnalité. J'aime des trucs dits "de fille" et "de garçon" mais je me sens fille, donc non ça n'a pas à voir avec ça, je pense. Mais en fait se sentir fille ou garçon, ou rien, ou les deux, ça n'a rien à voir avec la complexité de notre esprit, et ça ne veut pas dire qu'on se cantonne aux qualités qui sont associés à garçon ou fille.
Mais je pense qu'en tant que cisgenre on se pose pas la question, c'est pour ça que ça nous semble inné, mais du coup si une personne est transgenre xxxmxxxm, tu considères que son genre c'est juste son ***** de naissance? Pour parler de Caitlyn Jenner qui a été au devant des médias récemment, tu considères que c'est un homme parce qu'elle est née avec un pénis?
En fait j'ai l'impression que tous les deux, vous ne croyez juste pas dans la notion de genre? Du coup je peux vous conseiller quelques vidéos pour essayer d'expliquer un peu, parce que j'avoue que je sais pas du tout comment faire.
https://www.youtube.com/watch?v=j8OnyI7VdX8
celle là raconte la découverte de la personne de la notion de genre, et c'est intéressant je trouve https://www.youtube.com/watch?v=hmKix-75dsg
https://www.youtube.com/watch?v=5sHBAVjahp8 celle là a des sous-titres en français
https://www.youtube.com/watch?v=l2socHM9ZD0 et celle ci les sous-titres en anglais
Sinon Pioulak, fais attention à ce que tu dis, je sais que tu t'y connais pas trop mais ton message est très simpliste et réducteur (et limite sexiste), et offensant je trouve. Voilà je sais que c'est pas facile quand on s'y connait pas mais je voulais dire ça quand même.
Et aussi peut-être que je vous répondrai point par point, mais en fait le fait que vous ne soyez pas du tout familiers des questions de genre me complique un peu la tâche donc si vous vouliez bien regarder les vidéos ce serait gentil (:
(Et aussi j'aime pas trop 2000 ans d'histoire je préfère la tête au carré et les femmes, toute une histoire héhé)
" si une personne est transgenre xxxmxxxm, tu considères que son genre c'est juste son ***** de naissance? " j'ai dis ça ? Si oui à quel moment ? Parce que moi ce que j'ai dis c'est : "si la personne me dis : "je suis une fille" je lui répondrais... la même chose que si elle me dit : "je suis rousse". " en gros : j'en ai rien à foutre. Je l'appellerai par "il" ou "elle" selon ce qu'elle souhaite et c'tout.
" vous ne croyez juste pas dans la notion de genre?" comme je l'ai cité plus haut, le genre est pas important. Tu peux y réfléchir, tu peux te définir avec, oui ! Bien sûr, ce serais con d'être interdit de le faire... pas con, ce serait fasciste, pardon...
Mais le demandé c'est pas utile... dans un formulaire, c'est aussi important que la couleur des cheveux.
Étant donné qu'on est parti en "débat" il faudrait définir très clairement toutes les notions utilisés car beaucoup d'entre elle ne sont pas claire, et surtout, tu crois vraiment que ceux qui nous lisent sont tous au courant de la notion de genre, de non-binaire et queer? (tous trois termes cité en page 2)
"(Et aussi j'aime pas trop 2000 ans d'histoire je préfère la tête au carré et les femmes, toute une histoire héhé)" ouais mais... 'sur les épaules de Darwinn', best show ever! Avec Mister X !
Et j'aimerais un vrai réponse :
à quoi sers le genre ?
RE: Fille, garçon et...? - GreenFrog - 11-06-2015
Bon je crois que j'ai confondu certains de tes messages avec ceux de pioulak, je suis plus trop sûre de mon coup.
Pourquoi tu cherches une utilité au genre? Pour moi c'est comme demander "à quoi sert l'orientation sexuelle?"