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Boîte à idées (https://forum.lacartoonerie.com/forumdisplay.php?fid=10)+--- Sujet : Fille, garçon et...? (/showthread.php?tid=1338)
RE: Fille, garçon et...? - Instanz - 10-06-2015
L'auteur.e, je suis également agender et ça me fait chier de choisir un genre (qui est limité à 2 choix en plus u_u).
Je pense qu'il faudrait :
- D'une part, changer le mot "se.x.e" par Genre, parce que ce n'est pas la même chose. :p (Ca vaut pour le site ET le forum d'ailleurs
)..Mettre une liste de genre "disponible" : Je connais par exemple un forum 'ricain ou on a le choix entre :
"-no prefenrece- / Male / Female / Bigender / Genderless / Agender / Non-binary / Genderqueer / Other."
RE: Fille, garçon et...? - PiouLak - 10-06-2015
(10-06-2015, 20:58)MoZ a écrit :(10-06-2015, 17:19)PiouLak a écrit : C'est juste que j'ai du mal a assimiler qu'un esprit peut se sentir plus mâle ou femelle.
M'enfin la question n'est de toute façon pas là, BL nous allons essayer de résoudre ton problème.
......???????????????????????????
ton argumentation ne tient pas de debout, puisque tu insistes pour que les gens respectent leur ***** de naissance, donc de fait l'esprit doit se sentir forcément mâle ou femelle selon les parties génitales dont t'es pourvu....???
???
???????
Non mais pour moi c'est juste qu'il n'y a pas tant de raison de se poser la question quoi.
T'es né avec un zgeg tu es considéré comme un mec. Tu n'en as pas: bravo, tu es une femme.
Après si tu te poses la question sur toi même, qui tu es blabla.. Tu peut décider qui tu es sans changer de genre. On est tous unique quelque part donc bon.. assume le fait que tu sois un homme qui aime allez chez le coiffeur, lire des magazines peoples, parler maquillage sans te dire "je dois être une femme au fond de moi". Non, tu es né avec un gros paquet, la nature l'as décidé à ta place, donc tu ne choisis peut être pas ça mais tu choisis qui tu es toi.
Donc pour reprendre ce que tu as dis, j'insiste (et encore, j'"insiste" est un mot fort je trouve) pour que les gens respectent leur sexe parce qu'ils sont nés comme, MAIS l'esprit ne doit ni se sentir plus particulièrement male ou femme.. c'est ça que je ne comprend pas. L'esprit se sent comme il sent. Pourquoi y aurait t'il une balance fille/gars? Notre esprit est un esprit original, unique, pas catégorisé.
Enfin bon voila j'avoue que j'mis connais pratiquement pas dans la matière et j'ai bien peur de sortir pas mal de bêtises donc désolé d'avance si cette vision peu paraître un peu chaude.
RE: Fille, garçon et...? - Ch0s3tt3 - 10-06-2015
PIOULAK EST-CE QUE TU PEUX LA FERMER S'IL TE PLAÎT ?
Tu touches visiblement à une question qui te dépasse et ce que tu dis c'est hyper choquant
donc pour le bien de tous : stop
RE: Fille, garçon et...? - Xxxmxxxm - 10-06-2015
(10-06-2015, 18:23)GreenFrog a écrit : Je réponds dans le désordre désolée d'avance (:
Je comprends que ce soit futile pour toi, mais une fois de plus je pense que c'est parce que tu es cisgenre. C'est très bien si tu t'en fous que des gens soient filles ou garçons ou autre, je trouve (: , parce que selon moi on a pas de différences naturelles entre filles et garçons d'un point de vue psychologique.
Mais quand quelqu'un dit "je ne suis ni fille ni garçon".
Ben le fait est que le genre c'est l'esprit, j'imagine que toi et pioulak, vous vous sentez garçon, non? Moi je me sens fille, non pas parce que j'ai des traits de personnalité ou des centres d'intérêt qu'on ratache aux filles (la douceur, la capacité à faire plusieurs trucs en même temps, le rose et le ménage...), mais simplement parce que je me sens comme ça, je le sais que je suis une fille en fait, et je saurai pas expliquer pourquoi (: . Le ***** = le corps, le genre = l'esprit.
Je suis aussi d'accord que d'être fille ou garçon ne devrait pas changer le regarder des autres, qu'on a pas de différences "innées" sur le plan psychologique selon moi.
Je me suis un peu trompée en parlant du "monde", en fait j'aurais du dire "notre société". Si tu veux pour moi, on associe ton corps à ton genre, mais c'est un choix arbitraire et culturel, puisqu'il y a des pays où il a 5 genres différents. Moi je comprends pas trop pourquoi pénis ça veut dire garçon, en fait, qui a décidé ça, pourquoi ça semble naturel alors que ça ne l'est pas.
Bon chuis désolée ma réponse est un peu simpliste j'éditerais peut-être après, mais là j'ai pas trop le temps
" j'imagine que toi et pioulak, vous vous sentez garçon, non? " bah.. non. Très clairement je dis qu'j'suis un garçon parce que : c'est mon sexe ; et que quand j'vais aux chiottes, j'vais pas dans les chiottes des filles. Sinon, je me suis jamais "senti" garçon. J'me sens mille fois plus créatif (dans le sens où ça me définit) et logique (idem). //ajout suite à la remarque de Symphony : Je voulais dire que je me défini par le fait d'être créatif, non par mon genre. //
Surtout que tout ce qui pouvait selon moi être propre au garçon (*tousse* sexualité un peu trop présente *tousse*) bah en fait les filles aussi....
Si tu me demande mon "genre" je te répondrais garçon parce que pour moi le genre a qu'une utilité : la grammaire... Sérieux, à quels autres moments le "genre" est utile? J'aimerais une vraie réponse , ça m'aiderai sans doute à cerner les préoccupations ! Merci d'avance si vous y réfléchissez!
" (: . Le ***** = le corps, le genre = l'esprit." mais tu n'as pas répondu à ma question : pourquoi l'esprit devrait avoir un genre?
Ah pour la société, j'suis ok. J'vois de quoi tu parles (la société qui impose le genre et le : "tu es une fille donc tu va bien aimer coudre et cuisiner! Et t'es un garçon? Alors pas de poupée pour toi! Allons!")
"Moi je comprends pas trop pourquoi pénis ça veut dire garçon" C'est plutôt garçon signifie pénis (plus précisément que tu as le gêne SRY) + être jeune. (tu diras rarement que ton grand-père est un garçon...)
Après tu voulais dire "garçon" d'un point de vue social? Avec toutes les idées préconcues chiantes et pétantes de coquilles qui vont avec ? Dans ce cas, je te conseille d'écouter "2000 ans d'histoire" qui parle souvent de l'évolution des moeurs et/ou des manières dont les sociétés percevaient les choses, doit y avoir des explications sur tout ce qu'on regroupe dans la dénomination "garçon"/"fille".
Le : "pourquoi ça semble naturel alors que ça ne l'est pas." je dirait que c'est comme le racisme : à force de l'entendre ne serait-ce qu'une fois par an sans personne pour contester suffit à donner un air normal à la chose.
Si tu édit pour compléter, préviens moi que je complète aussi ma réponse ok!
(10-06-2015, 21:07)Instanz a écrit : L'auteur.e, je suis également agender et ça me fait chier de choisir un genre (qui est limité à 2 choix en plus u_u).
Je pense qu'il faudrait :
- D'une part, changer le mot "se.x.e" par Genre, parce que ce n'est pas la même chose. :p (Ca vaut pour le site ET le forum d'ailleurs
Mettre une liste de genre "disponible" : Je connais par exemple un forum 'ricain ou on a le choix entre :
"-no prefenrece- / Male / Female / Bigender / Genderless / Agender / Non-binary / Genderqueer / Other."
C'est la chose à ne pas faire : l'inscription ne demande que des faits (exemple : la date de naissance, le pays dans lequel tu es, etc...) OR le GENRE n'est pas un fait, mais bien plus proche d'un avis, d'une sensation! C'est comme si on demandé ton âge mental...
Donc NON on doit pas changer le sexe pour le genre! À la limite, l'enlever , parce que ... bah ça change rien (selon mon avis) . Mais... le remplacer par un avis? Qu'on as pas forcément de base, et surtout rajouter pleeeein de petite cases??! Oh oui des petites cases qu'on puissent bien te définir par un truc que tu décides pas !
Là je balande mon avis à fond : Dans ce cas autant demander la religion.
*c'était le coup de gueule de Xxxm, n'hésitez pas à le critiquez et à expliquez pourquoi j'ai tort*
(10-06-2015, 22:29)PiouLak a écrit : Non mais pour moi c'est juste qu'il n'y a pas tant de raison de se poser la question quoi.
T'es né avec un zgeg tu es considéré comme un mec. Tu n'en as pas: bravo, tu es une femme.
Après si tu te poses la question sur toi même, qui tu es blabla.. Tu peut décider qui tu es sans changer de genre. On est tous unique quelque part donc bon.. assume le fait que tu sois un homme qui aime allez chez le coiffeur, lire des magazines peoples, parler maquillage sans te dire "je dois être une femme au fond de moi". Non, tu es né avec un gros paquet, la nature l'as décidé à ta place, donc tu ne choisis peut être pas ça mais tu choisis qui tu es toi.
Donc pour reprendre ce que tu as dis, j'insiste (et encore, j'"insiste" est un mot fort je trouve) pour que les gens respectent leur ***** parce qu'ils sont nés comme, MAIS l'esprit ne doit ni se sentir plus particulièrement male ou femme.. c'est ça que je ne comprend pas. L'esprit se sent comme il sent. Pourquoi y aurait t'il une balance fille/gars? Notre esprit est un esprit original, unique, pas catégorisé.
Enfin bon voila j'avoue que j'mis connais pratiquement pas dans la matière et j'ai bien peur de sortir pas mal de bêtises donc désolé d'avance si cette vision peu paraître un peu chaude.
Faudrait définir genre déjà. Parce que justement si le "genre" est comment tu te voit socialement, alors dans ce cas il est impossible de : "Tu peut décider qui tu es sans changer de genre" .
Moi ce qui me dérange c'est vouloir le ranger dans des cases. Le "autres" permet d'être général alors il me semble plutôt sympa. Mais actuellement on ne demande que le sexe de la personne, même si ça ne sert à rien à part pour les statistiques (comme la date de naissance) .
Bon, ça me semble tout ce qu j'avais à dire...
(10-06-2015, 23:01)Ch0s3tt3 a écrit : PIOULAK EST-CE QUE TU PEUX LA FERMER S'IL TE PLAÎT ?
Non. Elle as dit ce qu'elle avais en tête ET à dit : "Enfin bon voila j'avoue que j'mis connais pratiquement pas dans la matière et j'ai bien peur de sortir pas mal de bêtises donc désolé d'avance si cette vision peu paraître un peu chaude. "
DONC ou tu expliques POURQUOI elle devrait la "fermer" comme tu l'as dit si poliment avec tant d'argumentation et de gentillesse ; ou sinon, comme tu le dit toi même : "TU PEUX LA FERMER S'IL TE PLAÎT ?
" . Merci bien !
RE: Fille, garçon et...? - Ch0s3tt3 - 10-06-2015
Parce que vous vous engagez dans un sujet dont vous ne connaissez visiblement rien et vous enchaînez connerie sur connerie
Si il reconnaît lui même qu'il s'y connait pas alors il a qu'à aller se renseigner au lieu de sortir des inepties par dizaine devant lesquelles une personne non binaire s'arracherait les yeux
En vrai je mets des smileys mais je suis choqué et énervé devant vos propos et que ce soit clair j'en ai strictement rien à faire d'être impoli pour le coup bzzzzzzzzz
RE: Fille, garçon et...? - PiouLak - 10-06-2015
Quoi de mieux qu'un forum pour s'informer alors? Je ne demande que ça!
Au passage regarde, xxxmxxm parle de moi au féminin alors que je suis un mec, perso mais je m'en fiche totalement. On se connait -pas des tonnes, un peu de loin quoi-, j'apprécie ce qu'il fait, c'est réciproque et voila, le "genre" (<- mot toujours a la recherche de sa définition) n'est pas un des caractères prioritaires, et surtout en particulier sur internet.
Et puis si tu dis que ça ne me touche pas parce que personne ne me prend pour une fille en réel, je dois t'avouer que lorsque j'étais petit à l'école primaire j'étais assez maniéré et j'ai reçu pas mal de remarques la dessus.
Donc non, je m'en bat cordialement les kebabs en fait.
RE: Fille, garçon et...? - MoZ - 10-06-2015
(10-06-2015, 22:29)PiouLak a écrit :(10-06-2015, 20:58)MoZ a écrit :(10-06-2015, 17:19)PiouLak a écrit : C'est juste que j'ai du mal a assimiler qu'un esprit peut se sentir plus mâle ou femelle.
M'enfin la question n'est de toute façon pas là, BL nous allons essayer de résoudre ton problème.
......???????????????????????????
ton argumentation ne tient pas de debout, puisque tu insistes pour que les gens respectent leur ***** de naissance, donc de fait l'esprit doit se sentir forcément mâle ou femelle selon les parties génitales dont t'es pourvu....???
???
???????
Non mais pour moi c'est juste qu'il n'y a pas tant de raison de se poser la question quoi.
T'es né avec un zgeg tu es considéré comme un mec. Tu n'en as pas: bravo, tu es une femme.
Après si tu te poses la question sur toi même, qui tu es blabla.. Tu peut décider qui tu es sans changer de genre. On est tous unique quelque part donc bon.. assume le fait que tu sois un homme qui aime allez chez le coiffeur, lire des magazines peoples, parler maquillage sans te dire "je dois être une femme au fond de moi". Non, tu es né avec un gros paquet, la nature l'as décidé à ta place, donc tu ne choisis peut être pas ça mais tu choisis qui tu es toi.
Donc pour reprendre ce que tu as dis, j'insiste (et encore, j'"insiste" est un mot fort je trouve) pour que les gens respectent leur ***** parce qu'ils sont nés comme, MAIS l'esprit ne doit ni se sentir plus particulièrement male ou femme.. c'est ça que je ne comprend pas. L'esprit se sent comme il sent. Pourquoi y aurait t'il une balance fille/gars? Notre esprit est un esprit original, unique, pas catégorisé.
Enfin bon voila j'avoue que j'mis connais pratiquement pas dans la matière et j'ai bien peur de sortir pas mal de bêtises donc désolé d'avance si cette vision peu paraître un peu chaude.
cimer les préjugés sur les nanas aussi ; tu réduis majoritairement la féminité à "aller chez le coiffeur, lire des magazines people et parler maquillage"
sérieusement, j'ai rien contre toi, mais t'enchaînes vraiment conneries sur conneries et c'est plutôt navrant, alors s'il te plaît ne t'enfonces pas plus dans des explications bancales, tu (te) (nous) (leur) ferais plus de mal que de bien
RE: Fille, garçon et...? - PiouLak - 10-06-2015
J'allais pas mettre "la douceur, la capacité à faire plusieurs trucs en même temps, le rose et le ménage..." comme l'a dit GreenFrog un peu plus haut ça aurait été encore plus vexant.
Bon.
Je me tais, désolé. Je me suis embarqué dans quelque chose dont je ne voulais pas m'embarquer et que je ne maîtrise absolument pas.
RE: Fille, garçon et...? - Claaudie - 10-06-2015
(10-06-2015, 23:19)MoZ a écrit : cimer les préjugés sur les nanas aussi ; tu réduis majoritairement la féminité à "aller chez le coiffeur, lire des magazines people et parler maquillage"
sérieusement, j'ai rien contre toi, mais t'enchaînes vraiment conneries sur conneries et c'est plutôt navrant, alors s'il te plaît ne t'enfonces pas plus dans des explications bancales, tu (te) (nous) (leur) ferais plus de mal que de bien
bah si écoute en tant que femme je regarde enjoyphoenix tous les soirs en me mettant du vernis sur les ongles et en coiffant mes longs cheveux blonds et bouclés parfumés d'une odeur rosée et printanière le tout en portant une robe rose à carreau blanc et en faisant le repassage !!! (et oui je suis une femme et je sais faire plusieurs choses à la fois)
(je rigole continuez je lis c une remarque anti système)
RE: Fille, garçon et...? - Symphony - 10-06-2015
Déjà PiouLak, je trouve ça assez réducteur ce que tu dis :
Tu peut décider qui tu es sans changer de genre. On est tous unique quelque part donc bon.. assume le fait que tu sois un homme qui aime allez chez le coiffeur, lire des magazines peoples, parler maquillage sans te dire "je dois être une femme au fond de moi".
Je trouve ça assez cliché et juste assez con de dire ça, je trouve que ça a un côté complètement machiste et limite patriarcal, homophobe. Toutes les femmes ne sont pas comme ça, et ça tu le sais bien quand même, et c'est super violent je trouve bref.
Avec Xxxmxxm, je pense que vous n'arrivez tout simplement pas à saisir la question de genre parce que vous n'y avez jamais fait face. Pour moi ce n'est pas une question de savoir avec quel organe sexu.el je suis né entre les jambes, c'est une question d'identité. Bien sur que le hasard fait qu'au départ, chaque enfant né avec un s.exe masculin et/ou féminin (parce que oui, les deux en même temps, ça arrive parfois). Mais ça ne veut pas dire qu'on se sent à sa place dans cette catégorie, il y a des hommes qui donnerai tout pour être une femme, et ils sont pas forcement tous homos, ils sont pas tous accros aux magazines people etc... On peut ne pas vouloir s'identifier aux codes qu'ont nous propose. Ce n'est pas juste dans la tête, c'est tout l'être qui est concerné.
Enfin il y a des milliers d'hommes et femmes qui veulent changer de sex.e, parce qu'ils se sentent différents, c'est tout.
Et il y en a qui ne veulent appartenir à aucune catégorie, et être agenre (ce qui est différent de asexué, -> biologique)
Enfin je trouve ça assez violent comment vous en parler parce qu'on dirait que c'est complètement conscient et c'est un choix total, mais c'est comme l'homosexualite, la bisexualité... c'est un choix de l'assumer, pas de l'être (et encore je dis ça, j'en suis pas trop convaincu). Pensez à tous les adolescents qui pourraient vous lire en pensant qu'ils appartiennent à l'autre case du questionnaire.
(et je trouve que de parler de votre expérience perso ça change pas grand chose, ce qui compte c'est ce que vous pensez, xxxmxxxm, se sentir au dessus des autres garçons parce que tu te juges plus créatifs je trouve ça pas trop top)